Цифровой манометр/глубиномер CRESSI DIGI 2. Хроника эксплуатации.

[BKC]

Аналоговый манометр я читаю даже не то что глядя на него, а просто мазнув по нему взглядом и в мозгу уже есть информация о давлении.

Именно это я и имел в виду.

[blagscuba]

А, так, по чисто личным ощущениям - хочется ли заменить обычный механический манометр со стрелкой этой симпатичной красной коробочкой?
Именно по ощущениям под водой - забыв на мгновение о том, что заменять надо каждые полтора месяца.

Ни малейшего желания нет. У нас все инструктора кроме одного итальянца от этого мега девайса нос воротят. Но раз выдали, надо этим пользоваться. Аналоговый манометр я читаю даже не то что глядя на него, а просто мазнув по нему взглядом и в мозгу уже есть информация о давлении. А тут как баран на новые ворота смотришь, потом в уме соотносишь показания цифр с положением стрелки. Просто более шести тысяч погружений с аналоговым прибором просто так не забыть. А тут по новой привыкать приходится.

жаль что компьютеров аналоговых нет, со стрелками - как спидометр и прочие приборы у машины на панели

[digest]

А, так, по чисто личным ощущениям - хочется ли заменить обычный механический манометр со стрелкой этой симпатичной красной коробочкой?
Именно по ощущениям под водой - забыв на мгновение о том, что заменять надо каждые полтора месяца.

Ни малейшего желания нет. У нас все инструктора кроме одного итальянца от этого мега девайса нос воротят. Но раз выдали, надо этим пользоваться. Аналоговый манометр я читаю даже не то что глядя на него, а просто мазнув по нему взглядом и в мозгу уже есть информация о давлении. А тут как баран на новые ворота смотришь, потом в уме соотносишь показания цифр с положением стрелки. Просто более шести тысяч погружений с аналоговым прибором просто так не забыть. А тут по новой привыкать приходится.

жаль что компьютеров аналоговых нет, со стрелками - как спидометр и прочие приборы у машины на панели

Обычный конфликт поколений. Это только динозавры к стрелкам привыкли, не более того. Молодое поколение уже зацифровано, оно быстрее число разглядит, чем стрелку. А не разглядит, так ему сделают цифровой манометр с индикацией, имитирующей посты в фейсбуке

Для старых пердунов конечно оставят симуляцию "стрелок", не переучивать же болезных. Как в авто оставляли стрелочные спидометры на экране, электронные часы(!) на торпеде и крутилку радиоприемника (это при сенсорном(!!) экране и кнопках на руле).

[BKC]

Аналоговый манометр я читаю даже не то что глядя на него, а просто мазнув по нему взглядом и в мозгу уже есть информация о давлении.

жаль что компьютеров аналоговых нет, со стрелками - как спидометр и прочие приборы у машины на панели...

Обычный конфликт поколений. Это только динозавры к стрелкам привыкли, не более того. Молодое поколение уже зацифровано, оно быстрее число разглядит, чем стрелку. А не разглядит, так ему сделают цифровой манометр с индикацией, имитирующей посты в фейсбуке.

Для старых пердунов конечно оставят симуляцию "стрелок", не переучивать же болезных. Как в авто оставляли стрелочные спидометры на экране, электронные часы(!) на торпеде и крутилку радиоприемника (это при сенсорном(!!) экране и кнопках на руле).

Ваша воля так считать... Но есть и противоположное мнение, основанное на практике общения и с приборами и с "молодым поколением".

Нет вопросов - цифровая индикация очень полезна и, в некоторых случаях, плохозаменима аналоговой. Основное преимущество цифровой индикации - бOльшее разрешение. Ну, например, висите Вы на 3-метровой остановке и вяло следя за показаниями электронного декомпрессиметра отслеживаете изменения положения тушки в сантиметры. И ведёте себя соответственно. Аналоговый глубиномер такой точной помощи не окажет. Да и время декомпрессии показывает он цифирками, что несомненно удобнее. А вот когда точность не очень важна, аналоговый показометр имеет свои преимущества, главное из которых - "быстрота считывания". Причём именно "стрелочка" - показометр, изменяющий угол, положение индикатора на шкале, а не столбик, меняющий высоту. Если вернуться к упомянутому автомобильному спидометру, то поглядывание за стрелочкой даёт информацию и о скорости и об ускорении. Если рядом и цифирка светится - это совсем неплохо. Но быстрое мелькание цифрового индикатора при ускорении мало информативно. ПМСМ. Можно и другие примеры рассмотреть.

Что же касается молодёжи и цифровой грамоты... Ну, во-первых, считает молодёжь (без помощи калькулятора) гораздо хуже, чем "старпёры". ПМСМиО. И началось это достаточно давно. Т.е. "цифра" де-факто не является естественной средой обитания. Что и неудивительно - нет в самом человеке никаких цифровых систем, ничего, работающего в цифровом режиме - нету, несвойтвенно это природе человека. Просто... просто многие не знают другой, приучили их к такой.

То же и о сенсорном экране. Понятно, что он имеет массу преимуществ, основные из которых дешевизна и, прошу прощения, форм-фактор. Любые механические крутилки (которые нужно монтировать на каждом устройстве) дороже простенькой программки, написанной раз и для всех устройств... раз уж экран всё равно уже есть. И на одном экране/месте на экране можно разместить кучу виртуальных крутилок. И это абсолютное преимущество в условиях дефицита места/пространства - например, в мобильных телефонах. С механическими так не получится.
С другой стороны, при работе с механическими "крутилками" значительную пользу (дополнитeльную пользу), удобство оказывает мускульная, осязательная память. При работе же с виртуальными/сенсорными крутилками необходимо задействовать нон-стоп в полную силу зрение и анализировать результат. Как один из примеров - использование клавиатуры и/или мышки при работе на компьютере (хотя уж тут-то точно есть бОльшие эксперты, чем я). Мои наблюдения просты. Молодёжь более приучена к мышке (или пальцу). И очень трудно, хотя и почти невозможно переучить. Т.е. человек умеет/знает, что какие-то стандартные операции быстрее, удобнее и менее напряжённо делать тыкая по клавиатуре. Тем не менее, он будет по-прежнему, неторопливо, напрягая зрение и внимание тщательно направлять мышку/курсор, открывать иконки, аккуратно двигать курсор к следующей опции и т.д. Знаю, что сейчас скажете - использование клавиатуры вместо пальцем по экрану это и есть старпёрство. Но если человек делает что-то не самым простым и быстрым способом (не самым простым и быстрым для него!) то... кто старпёр?

Короче. Aналоговая и цифровая индикация и управление (так же как и упомянутое сенсорное управление) имеют свои ниши применения и утверждать что что-то одно всегда лучше/прогрессивнее/молодёжнее, по крайней мере, не совсем правильно. ПМСМиО.
Вот то, что что-то более модно - это нивапрос, это да.

[blagscuba]

жаль что компьютеров аналоговых нет, со стрелками - как спидометр и прочие приборы у машины на панели...

Обычный конфликт поколений. Это только динозавры к стрелкам привыкли, не более того. Молодое поколение уже зацифровано, оно быстрее число разглядит, чем стрелку. А не разглядит, так ему сделают цифровой манометр с индикацией, имитирующей посты в фейсбуке.

Для старых пердунов конечно оставят симуляцию "стрелок", не переучивать же болезных. Как в авто оставляли стрелочные спидометры на экране, электронные часы(!) на торпеде и крутилку радиоприемника (это при сенсорном(!!) экране и кнопках на руле).

Ваша воля так считать... Но есть и противоположное мнение, основанное на практике общения и с приборами и с "молодым поколением".

Нет вопросов - цифровая индикация очень полезна и, в некоторых случаях, плохозаменима аналоговой. Основное преимущество цифровой индикации - бOльшее разрешение. Ну, например, висите Вы на 3-метровой остановке и вяло следя за показаниями электронного декомпрессиметра отслеживаете изменения положения тушки в сантиметры. И ведёте себя соответственно. Аналоговый глубиномер такой точной помощи не окажет. Да и время декомпрессии показывает он цифирками, что несомненно удобнее. А вот когда точность не очень важна, аналоговый показометр имеет свои преимущества, главное из которых - "быстрота считывания". Причём именно "стрелочка" - показометр, изменяющий угол, положение индикатора на шкале, а не столбик, меняющий высоту. Если вернуться к упомянутому автомобильному спидометру, то поглядывание за стрелочкой даёт информацию и о скорости и об ускорении. Если рядом и цифирка светится - это совсем неплохо. Но быстрое мелькание цифрового индикатора при ускорении мало информативно. ПМСМ. Можно и другие примеры рассмотреть.

Что же касается молодёжи и цифровой грамоты... Ну, во-первых, считает молодёжь (без помощи калькулятора) гораздо хуже, чем "старпёры". ПМСМиО. И началось это достаточно давно. Т.е. "цифра" де-факто не является естественной средой обитания. Что и неудивительно - нет в самом человеке никаких цифровых систем, ничего, работающего в цифровом режиме - нету, несвойтвенно это природе человека. Просто... просто многие не знают другой, приучили их к такой.

То же и о сенсорном экране. Понятно, что он имеет массу преимуществ, основные из которых дешевизна и, прошу прощения, форм-фактор. Любые механические крутилки (которые нужно монтировать на каждом устройстве) дороже простенькой программки, написанной раз и для всех устройств... раз уж экран всё равно уже есть. И на одном экране/месте на экране можно разместить кучу виртуальных крутилок. И это абсолютное преимущество в условиях дефицита места/пространства - например, в мобильных телефонах. С механическими так не получится.
С другой стороны, при работе с механическими "крутилками" значительную пользу (дополнитeльную пользу), удобство оказывает мускульная, осязательная память. При работе же с виртуальными/сенсорными крутилками необходимо задействовать нон-стоп в полную силу зрение и анализировать результат. Как один из примеров - использование клавиатуры и/или мышки при работе на компьютере (хотя уж тут-то точно есть бОльшие эксперты, чем я). Мои наблюдения просты. Молодёжь более приучена к мышке (или пальцу). И очень трудно, хотя и почти невозможно переучить. Т.е. человек умеет/знает, что какие-то стандартные операции быстрее, удобнее и менее напряжённо делать тыкая по клавиатуре. Тем не менее, он будет по-прежнему, неторопливо, напрягая зрение и внимание тщательно направлять мышку/курсор, открывать иконки, аккуратно двигать курсор к следующей опции и т.д. Знаю, что сейчас скажете - использование клавиатуры вместо пальцем по экрану это и есть старпёрство. Но если человек делает что-то не самым простым и быстрым способом (не самым простым и быстрым для него!) то... кто старпёр?

Короче. Aналоговая и цифровая индикация и управление (так же как и упомянутое сенсорное управление) имеют свои ниши применения и утверждать что что-то одно всегда лучше/прогрессивнее/молодёжнее, по крайней мере, не совсем правильно. ПМСМиО.
Вот то, что что-то более модно - это нивапрос, это да.

поддерживаю всецело.

[GeorgeYu]

Ну не знаю
Я уж точно не молодежь
И у меня на машине сразу два спидометра, цифровой и стрелка, на стрелку вообще не смотрю...
И давление мне удобнее на компе посмотреть с циферками чем на стрелку таращиться...

К цифровым приборам не надо привыкать, цифра она и есть цифра, хоть синяя хоть зеленая.
А в аналоговом который видишь первый раз надо
- посмотреть всю шкалу, понять какое максимальное значение и какая градуировка
-Понять где твое крайнее значение
-Понять в какой части шкалы нужные тебе точки
-все это мысленно держать в голове

Ясно, что когда привыкнешь к своему прибору все это на автомате делается но стоит прибор поменять, например сев в другой автомобиль, все начинается заново... А к циферкам зеленым вместо синих и другого размера привыкаешь за секунду...

[BKC]

Я уж точно не молодежь...

А чего так?
Нет, так нельзя...

...И давление мне удобнее на компе посмотреть с циферками чем на стрелку таращиться...
А к циферкам зеленым вместо синих и другого размера привыкаешь за секунду...

Есть такое подозрение, что Вы просто не отдаёте себе отчёта в том какую работу должна проделать ваша тушка (мозг с приделанным к нему глазами), чтобы обработать цифровые данные. Конечно, это проще если речь идёт только о о простом действии типа прочёл-передал: "Сколько времени? 19:45", "Какая скорость? 110." А если башка должна сравнивать, анализировать... О, кстати - почувствуйте разницу: "анализировать" (!) - т.е. аналитически обрабатывать. Это то, что голова и делает... а Вы, напрягаясь, просто служите биологическим цифро-аналоговым преобразователем.

И давление мне удобнее на компе посмотреть с циферками чем на стрелку таращиться...
А в аналоговом который видишь первый раз надо
- посмотреть всю шкалу, понять какое максимальное значение и какая градуировка
-Понять где твое крайнее значение
-Понять в какой части шкалы нужные тебе точки
-все это мысленно держать в голове

...стоит прибор поменять, например сев в другой автомобиль...

Ну... это Вы понавыпридумывали что-то...

Давайте проще и ближе к теме.

Приехали Вы в новый дайв-центр и получили манометр/консоль, отградуированную не в Барах/атмосферах, а в PSI, прости господи. Или, наоборот, настоящий PADI Diver, привыкший к PSI получил манометр, отградуированный в атмосферах. Сколько времени и усилий потребуется для привыкания? Включая, что немаловажно, исключение ошибки/заминки во время погружения? Да ноль целых ноль десятых! ПМСМиО. В общем-то, можно и не обратить внимания на то, что Вам подсунули PSI вместо атмосфер. И там и там примерно 2/3 шкалы рабочая зона, и там и там красный сектор при приближении к нулю равный примерно 1/4 рабочего давления. А цифры/единицы измерения.... да хоть в попугаях - не существенно это при использовании.
Ну а для контрастного примера... Случись, скажем, Вам в какую задницу попасть при погружении - течение, холод, мутняк, ещё чего - кинули взгляд на цифровой манометр, а там "100". Самое время вспоминать какие у Вас там единицы измерения и сколько Вам осталось...

Ну и, как в известном анекдоте , примерно так же со спидометром. Чаще всего Вам не нужна точная скорость - надо понимать примерно как Вы едете... в добавок к визуальным ощущениям. (Ну, хорошо, мне так надо.) Для этого не надо считывать показания спидометра - достаточно, как сказал KWAK, мазнуть краем глаза по спидометру, где стрелка находится. Не отрываясь при этом от наблюдения за дорогой(!!!) Да и скорость может быть в км/час, а может в mile/hour... не говоря уже о правом руле. Если Вы сейчас возразите, сказав, что прочитать цифру на спидометре Вы можете так же легко и непринуждённо (или что Вас совершенно не напрягает ехать в плотном потоке машин, или безостановочно часов 12, или в подвыпившем состоянии)... я спорить не стану ибо незачем.
Конечно же всё это - дело привычки. И я об этом написал выше. Привычка... она такая привычка. Часто человек, даже если и понял, что делает что-то не самым оптимальным (т.е. наименее затратным/быстрым/безопасным) способом... продолжает делать по-своему.
Мода, опять же... желание казаться "молодёжью" и/или быть как все...

[digest]

А вот когда точность не очень важна, аналоговый показометр имеет свои преимущества, главное из которых - "быстрота считывания". Причём именно "стрелочка" - показометр, изменяющий угол, положение индикатора на шкале, а не столбик, меняющий высоту. Если вернуться к упомянутому автомобильному спидометру, то поглядывание за стрелочкой даёт информацию и о скорости и об ускорении. Если рядом и цифирка светится - это совсем неплохо. Но быстрое мелькание цифрового индикатора при ускорении мало информативно. ПМСМ. Можно и другие примеры рассмотреть.

Ой ли. Если мы уж перешли на цифру, то уж быстрота считывания появится сама собой вместе с прогрессом. Кто-то сделает первым цветовую цифровую дифференциацию, и пошло-поехало, зеленое — все нормально, желтое — приглядись, красное — у тебя проблема. Что может быть быстрее ЦВЕТОВОГО считывания? А потом можно сделать разные сигнализации, от вибратора до строба и т.п. Мы же в цифре!
В авто мне вообще скорость проверять не надо: встроенный "Мобилай" выведет цифры скорости красным, если превышаешь ТЕКУЩЕЕ ограничение. Зачем постоянно (пусть и быстро) считывать скорость и сравнивать ее в мозгу с последним запомненным знаком ограничения скорости? Можно ведь разгрузить голову и думать о чем-либо более полезном или приятном.

Что же касается молодёжи и цифровой грамоты... Ну, во-первых, считает молодёжь (без помощи калькулятора) гораздо хуже, чем "старпёры". ПМСМиО. И началось это достаточно давно. Т.е. "цифра" де-факто не является естественной средой обитания. Что и неудивительно - нет в самом человеке никаких цифровых систем, ничего, работающего в цифровом режиме - нету, несвойтвенно это природе человека. Просто... просто многие не знают другой, приучили их к такой.

Да, молодежь сильно хуже считает и практически не умеет запомнить телефонные номера. Но это опять-таки механические действия, которые и для нас не были самоцелью! Прогресс упростил задачи, молодежь звонит Васе и не парится запоминанием его номера и записыванием его в телефонную книжку, ибо цель — говорить с Васей, а не тренировать память. И считает хуже, потому как калькулятором уже даже говорить можно. Но в цифре "молодежь" живет, как рыба в воде. Даже в дайвинге цифра окончательно победила аналоговые таблицы, и все наши умения (понимать таблицы/считать/рассчитывать) был приобретены не потому, что мы круче или умнее, а потому что выбора другого не было. Несущественные, сами по себе ничего не стоящие умения, которые "молодежи" достались даром, и нудную дорогу к которым она пропустила. Еще и выиграла: бездекомпрессионные пределы по личному декомпрессиметру все одно будут выше табличных.

Можно конечно продолжать заставлять дайверов заправлять за пазуху тяжеленную, громоздкую консоль, приговаривая: это наш аналоговый мир, сынок. Но это проигрышный вариант. Сынки быстро схватят преимущества миниатюрной цифровой консоли и пошлют аналоговый мир по известному адресу.

Aналоговая и цифровая индикация и управление (так же как и упомянутое сенсорное управление) имеют свои ниши применения и утверждать что что-то одно всегда лучше/прогрессивнее/молодёжнее, по крайней мере, не совсем правильно. ПМСМиО.
Вот то, что что-то более модно - это нивапрос, это да.

Я позволю себе настоять на том (тоже собссное мнение имею ) , что аналоговая индикация безусловно имеет свою нишу, и эта ниша — КВАК, привыкший за 6 тыщ дайвов к стрелке. Точка. Более никакой ниши у аналоговой консоли нет. Все остальное в механической консоли: от надежности, размеров, веса, точек отказа до удобства, "расширяемости" (цветная индикация, вибрация, подсветка, дублирование на наручный комп, на комп бадди или дайв-гида и прочий будущий прогресс) проигрывает электронной. Жестоко забирать привычные методы управления и индикации у консерваторов (хотя и они могут поменять привычки и только плачут, что нет), поэтому обе ниши живы одновременно. Но в далекой перспективе на обычном рынке не останется никаких двух ниш.

[BKC]

...цифру... аналоговый мир...

Так-так-так...
Стоп-стоп-стоп...
Что-то Вы запутать нас пытаетесь...
Да и сами путаетесь...

Если мы уж перешли на цифру, то уж быстрота считывания появится сама собой вместе с прогрессом.

Это как? Это Вы о чём? Повысится наша с Вами (или y наших внуков) скорость считывания цифр с экрана? Да полноте... Мы и так их быстро считываем и вряд ли что-то здесь изменится. Ну... ну, во всяком случае, пока не вживят микросхемы/компьютеры непосредственно в мозг. И даже в этом случае совершенно непонятно что он, мозг, будет делать с цифровым сигналом - ну не умеет мозг оперировать с цифрами, н-е--у-м-е-е-т. Точка.

Кто-то сделает первым цветовую цифровую дифференциацию, и пошло-поехало, зеленое — все нормально, желтое — приглядись, красное — у тебя проблема. Что может быть быстрее ЦВЕТОВОГО считывания? А потом можно сделать разные сигнализации, от вибратора до строба и т.п. Мы же в цифре!

В авто мне вообще скорость проверять не надо: встроенный "Мобилай" выведет цифры скорости красным...

"- Ты на рыбалку?
- Нет - я на рыбалку!
- A я думал, что ты на рыбалку..."
/старый анекдот/

Может я чего и напутал , но мне казалось, что разговор был о способе общения прибора с человеком, о том показывает прибор информацию в виде цифирок или нецифровым способом. А не о том как прибор работает сам в себе, чтобы создать эти выходные данные. Возвращаясь к старому примеру: электронные часы, в которых нет ни одной механически движущейся части могyт показывать человеку/пользователю время в цифровом формате, а могyт в виде "движущихся" стрелок. Или спидометр тот же. Вот об этом, об этой разнице шёл разговор. Isn't it?

Все же Ваши примеры... они ж именно о том, как полученную цифровыми методами (а по-другому электронные приборы и не очень могут!) информацию... преобразовать каким-то образом в аналоговую. Все "Ваши" цвета, попискивания и подрагивания - это НЕ цифровая информация. Это и есть разные пути перевода плохоперевариваемой живым человеком цифровой информации в понятную ему аналоговую форму. Тем или иным способом. Для запихивания в пользователя с разных концов. Не только через зрительный канал с необходимостью совершенно неестественнoго для человека цифро-аналоговoго преобразования в реальном времени.

Даже в дайвинге цифра окончательно победила аналоговые таблицы...

Отделил это от предыдущего просто потому, что эта часть "вашей путаницы" о дайвинге...
Какие-такие "аналоговые таблицы"? Вы о чём?
Таблицы не бывают аналоговыми! И все "наши расчёты" были совершенно цифровыми. Ну что Вы...
Просто не было возможности измерять глубину и пересчитывать насыщение каждые 10 секунд. Никаких аналоговых подходов тут и нe было. Ну... если не говорить о механических (да, аналоговых!) декомпрессиметрах, которые я как-то недавно упоминал. Но Вы-то не об этом.
В том, что всякая современная электроника работает "цифровыми методами" меня убеждать не надо. Но мы-то, ещё раз, говорим о том как она выдаёт результаты человеку... как должна выдавать... как удобнее считывать/понимать необходимую ему информацию.

Конечно же удобно видеть необходимое время декомпрессии в минутах, а не в длине столбика. Просто потому, что так точнее - бОльшее разрешение цифрового представления по сравнению с графическим. Ну и понимает человек что такое минуты - долго это или не очень, что можно сделать за это время. Но, согласитесь - возвращаясь к Вашим же примерам - окрашивание части дисплея или цифр необходимой декомпрессии в красный цвет и смена его на зелёный по окончании остановки (добавление аналоговой коммуникации!) было бы только полезным. Ну а считать декомпрессию, да, цифрами... ибо трудно считать без цифр.

Да, молодежь сильно хуже считает и практически не умеет запомнить телефонные номера.
И считает хуже, потому как калькулятором уже даже говорить можно. Но в цифре "молодежь" живет, как рыба в воде.

Номера телефонные я тоже не запоминаю кроме самых употребительных и некоторых из тех, что помню с... ну, скажем, с начала занятий подводным плаванием. Но их немного и, да, порою с удивлением и "ностальгией" вспоминаю сколь много телефонных номеров было раньше в мгновенном свободном доступе из головы.
Что же касается того, что "молодёжь" хуже считает и чем это плохо... Это тема для отдельного обсуждения.

А то, что "молодёжь живёт в цифре как рыба в воде"... Это тоже скорее для отдельного обсуждения. Не в цифре она как рыба в воде, а привычно и без труда потребляет результаты цифровых технологий - тыкание в "гаджеты" разные привычно с детства. Только при чём здесь цифра? Что есть то и потребляет - без особого осмысления и понимания потребляет готовый продукт. Если Вы это имели в виду говоря "в цифре как в воде", тогда - да.

[blagscuba]

Приехали Вы в новый дайв-центр и получили манометр/консоль, отградуированную не в Барах/атмосферах, а в PSI, прости господи.

ну, ну, дядька, вы полегче с "PSI" и "прости господи".
Очень удобно: 3000 - полный баллон, 2000 - 2/3, 1000 - 1/3, готовимся к всплытию.

Или, наоборот, настоящий PADI Diver, привыкший к PSI получил манометр, отградуированный в атмосферах. Сколько времени и усилий потребуется для привыкания? Включая, что немаловажно, исключение ошибки/заминки во время погружения? Да ноль целых ноль десятых! ПМСМиО. В общем-то, можно и не обратить внимания на то, что Вам подсунули PSI вместо атмосфер. И там и там примерно 2/3 шкалы рабочая зона, и там и там красный сектор при приближении к нулю равный примерно 1/4 рабочего давления. А цифры/единицы измерения.... да хоть в попугаях - не существенно это при использовании.
Ну а для контрастного примера... Случись, скажем, Вам в какую задницу попасть при погружении - течение, холод, мутняк, ещё чего - кинули взгляд на цифровой манометр, а там "100". Самое время вспоминать какие у Вас там единицы измерения и сколько Вам осталось...

в остальном согласен.

[BKC]

ну, ну, дядька, вы полегче с "PSI" и "прости господи".

А я чо? Я только "за" - нет никакой разницы между "Бар" и "PSI" если аналоговая шкала-показометр. Ну где тут разница и вообще кого волнует какие там цифирки написаны...

[digest]

Если мы уж перешли на цифру, то уж быстрота считывания появится сама собой вместе с прогрессом.

Это как? Это Вы о чём? Повысится наша с Вами (или y наших внуков) скорость считывания цифр с экрана? Да полноте... Мы и так их быстро считываем и вряд ли что-то здесь изменится. Ну... ну, во всяком случае, пока не вживят микросхемы/компьютеры непосредственно в мозг. И даже в этом случае совершенно непонятно что он, мозг, будет делать с цифровым сигналом - ну не умеет мозг оперировать с цифрами, н-е--у-м-е-е-т. Точка.

Мы говорили не про то, как оперирует мозг, а про то, что стрелочный манометр якобы проще/быстрее считывается для "примерно узнать". Вы же в этом видели несомненное преимущество "аналогового" манометра? А мне кажется странным противопоставлять единственное возможную примерную индикацию — угол аналоговой стрелки — гораздо большему выбору из индикаций, доступных цифровым приборам благодаря природной расширяемости их интерфейса.

но мне казалось, что разговор был о способе общения прибора с человеком, о том показывает прибор информацию в виде цифирок или нецифровым способом. А не о том как прибор работает сам в себе, чтобы создать эти выходные данные. Возвращаясь к старому примеру: электронные часы, в которых нет ни одной механически движущейся части могyт показывать человеку/пользователю время в цифровом формате, а могyт в виде "движущихся" стрелок. Или спидометр тот же. Вот об этом, об этой разнице шёл разговор. Isn't it?

Да. И ОБЩЕНИЕ цифрового прибора с человеков во много раз круче, полнее и удобнее. Я не про преобразование цифры в аналог и наоборот (в мозгу аналоговый сигнал тоже преобразовывается в подобие цифрового, кстати), а про СПОСОБЫ показать что-то человеку. Механическая консоль может показать примерное давление в баллоне стрелкой и может, типа, показать еще более примерное состояние мгновенным взглядом на угол стрелки. Чтобы окончательно закрыть тему "возможностей" механического манометра, его шкала может быть покрыта люминофором и светиться несолько минут после "зарядки" от луча фонарика. Есть что-то, что я забыл? Теперь смотрим что может цифровая консоль... Ой, да она же умеет несравненно больше! Ну пусть не Кваковская конкретная модель, так следующие за ней.

Но мы-то, ещё раз, говорим о том как она выдаёт результаты человеку... как должна выдавать... как удобнее считывать/понимать необходимую ему информацию.

Именно. И у аналоговых приборов нет никаких шансов соревноваться в выдаче человеку необходимой ему информации. Цветом, похоронным маршем, мультиком черепа с костями, чем угодно еще. Более того, цифровые приборы берут на себя рутинные/нудные/повторяемые операции, акцентируя внимание именно на НЕОБХОДИМОЙ информации. И помимо всего прочего предоставляют ТОЧНЫЕ цифры для того, кто хочет вглядеться (а не просто скользнуть взглядом) и прочитать точные параметры.

Это тоже скорее для отдельного обсуждения. Не в цифре она как рыба в воде, а привычно и без труда потребляет результаты цифровых технологий - тыкание в "гаджеты" разные привычно с детства. Только при чём здесь цифра? Что есть то и потребляет - без особого осмысления и понимания потребляет готовый продукт.

Согласен с отдельным обсуждением, но раз уж мы собрались... Молодежь не только без труда потребляет результаты технологий (труд это доставляет в основном совсем уж пожилому поколению), она еще НЕ ХОЧЕТ забивать голову деталями процессов, которые эти технологии упростили. И я вижу в этом положительный момент: не отвлекаясь на детали, молодежь может пойти гораздо дальше и достичь гораздо большего (если хватит внимания и терпепния ).

[blagscuba]

Молодежь не только без труда потребляет результаты технологий (труд это доставляет в основном совсем уж пожилому поколению), она еще НЕ ХОЧЕТ забивать голову деталями процессов, которые эти технологии упростили. И я вижу в этом положительный момент: не отвлекаясь на детали, молодежь может пойти гораздо дальше и достичь гораздо большего

и "нынешнее поколение будет жить при коммунизме!"

[digest]

и "нынешнее поколение будет жить при коммунизме!"
khrushev.jpg

При коммунизме аналоговом или цифровом?

[blagscuba]

и "нынешнее поколение будет жить при коммунизме!"
khrushev.jpg

При коммунизме аналоговом или цифровом?

это лысый знает , который кузькину мать вам буржуям обещал, при кузькино-матерном видимо.

[BKC]

Мы говорили... про то, что стрелочный манометр якобы проще/быстрее считывается для "примерно узнать". Вы же в этом видели несомненное преимущество "аналогового" манометра? А мне кажется странным противопоставлять единственное возможную примерную индикацию — угол аналоговой стрелки — гораздо большему выбору из индикаций, доступных цифровым приборам благодаря природной расширяемости их интерфейса.

Я... про СПОСОБЫ показать что-то человеку. Механическая консоль может...
Теперь смотрим что может цифровая консоль... Ой, да она же умеет несравненно больше! Ну пусть не Кваковская конкретная модель, так следующие за ней.

Вы всё-таки упорно смешиваете разные темы, смещаете акценты туда, куда я их не ставил.
Или же я плохо объяснил, хотя и раза три, свою точку зрения.

Всё началось с моего краткого и однозначного вопроса KWAK'y о том, с каким индикатором давления ему удобнее. На что он и ответил однозначно. ФCЁ. Нет, потом ещё было замечание GeorgeYu про спидометр. И там и там речь шла об одном: что удобнее в качестве индикатора - стрелка или цифра.
И ФСЁ. Речи о том откуда берутся данные - из механического прибора или из электронного - не было. Вообще не было сравнения возможностей механических и электронных приборов. Вы же именно сюда разговор сводите, именно на этот вопрос зачем-то пытаетесь отвечать. Начав сразу же с замечания о сроке службы батарейки, хотя я как раз призывал не обращать на это внимания как на несущественное.

Вы как бы высказываетесь за преимущества "цифры" как выходного сигнала для прочтения человеком и... сами же постоянно рассказываете как ловко может электроника выдавать не "цифру", а самые разнообразные аналоговые сигналы.

А про то, что имеет больше возможностей - механика или электроника - вопроса не было. Так же как и про то, что надёжнее.

...не отвлекаясь на детали, молодежь может пойти гораздо дальше и достичь гораздо большего (если хватит внимания и терпепния).

Я тоже надеюсь, что "молодежь может пойти гораздо дальше и достичь гораздо большего" - несомненно может. Та небольшая часть "молодёжи" (независимо от возраста), которая сможет отвлекаться на детали и которой хватит внимания и терпения. Да так всегда и было. Ну а бOльшая часть "молодёжи" (независимо от возраста), дa, "НЕ ХОЧЕТ забивать голову" НИЧЕМ и будет тыкать пальцем в цифровые гаджеты и наслаждаться возможностями цифровых технологий в полной уверенности в том, что быть постоянно подключённым переферийным устройством смартфона это и есть "жить в цифре как в воде".

[KWAK]

2020-09-05 Опять сдохла батарейка. До этого менял 2020-02-06. 7 месяцев. Года не вытягивает. И это при том что этот год особенно в начале не особо был нырялкой загружен, май/июнь вообще только для себя нырял. Вот такая информация.

[Николай_68]

2020-09-05 Опять сдохла батарейка. До этого менял 2020-02-06. 7 месяцев. Года не вытягивает. И это при том что этот год особенно в начале не особо был нырялкой загружен, май/июнь вообще только для себя нырял. Вот такая информация.

Может там что-то внутри напильником надо доработать? Шутка.

Был у меня тетис [тьфу ты] тетрис (игрушка такая электронная). И жрал он пальчиковые батарейки за две недели почти в ноль. Мне это показалось странным, я его раскрутил и обнаружил на плате "соплю" между контактами. Распаял эту соплю, воткнул батарейки и... года через полтора для чего-то срочно понадобились пальчиковые батарейки. Пришлось вынуть из тетриса.

Не слишком ли быстро монохромный экран этого чуда сажает батарейку?

[KWAK]

Сам удивляюсь. Но в отличии от Тетриса он же водонепроницаемый, так лекго не откроешь.

[Андрей СПб]

Сам удивляюсь. Но в отличии от Тетриса он же водонепроницаемый, так лекго не откроешь.

Сергей, ты ныряешь с компом. Где тоже монохром, но там и проц мощнее и думаю и потребление должно быть больше.
Обе фичи работают у тебя каждое погружение.
Если этот манометр сажает батарею быстрее компа - то он в отстой!