с 50ти метровой глубины и без сознания

[GeorgeYu]

от 300 над уровнем моря начинается курс ПАДИ Высотный дайвер. Так что это число сакральное . Почему не вникал , но выше 300 нельзя без этой корки нырять типа ....

[BKC]

От разницы давления...

Вот именно - скорость входа/выхода газа зависит от разницы давлений, а не от общего давления и не от отношения давлений.

Другой вопрос - процесс образование пузырьков. Вот там общее давление вполне себе играет роль.

[snb]

Нее, тут что-то поинереснее должно быть в качестве обоснования.
А то получается, что все, кто про PADI слыхом не слыхивал, могут спокойно в горах нырять, а все падишники - с клеймом на лбу, пока соответствующий укурс не пройдут?

[GeorgeYu]

P.S. Надеюсь, что все сами посчитали/прикинули, но на всякий случай: давление 250-ти метров воздушного столба равно давлению столба воды высотой/глубиной примерно 30 см

я думаю собака тут порылась
в воде на глубине давление практически не меняется по сравнению с океаном а вот выходишь в более низкое , соответственно скорость выведения увеличивается что чревато...
наверное требуется увеличенное время декостопа ...

[GeorgeYu]

педивикия со мной согласна вроде
https://en.wikipedia.org/wiki/Altitude_diving

[zartt]

P.S. Надеюсь, что все сами посчитали/прикинули, но на всякий случай: давление 250-ти метров воздушного столба равно давлению столба воды высотой/глубиной примерно 30 см

я думаю собака тут порылась
в воде на глубине давление практически не меняется по сравнению с океаном а вот выходишь в более низкое , соответственно скорость выведения увеличивается что чревато...
наверное требуется увеличенное время декостопа ...

Согласно методу «перекрестных корректировок» при погружении на 24 метра на высоте 1829 метров деко предел уменьшается с 29 до 20 минут. Это разница почти на 50% при том что давление всего на 20% ниже нормального и оставляет 0.8 бар.

[GeorgeYu]

А то получается, что все, кто про PADI слыхом не слыхивал, могут спокойно в горах нырять, а все падишники - с клеймом на лбу, пока соответствующий укурс не пройдут?

кстати я не знаю как в других сектах но в пади опенкам прямо прописано что выше 300 метров нырять нельзя
может они заботятся о людях а может это коварный пиндоский план по захвату мира

[ShurikK]

От разницы давления до и после. Ну и конечно времени.
Можно еще загрузится типом тканей. Но в данном случае это помоему лишнее....

Абсолютно согласен.
А от разницы каких именно давлений?

[BKC]

...соответственно скорость выведения увеличивается...

С чего бы это "скорости выведения" увеличиваться? "Соответственно" чему она увеличивается?
(Если, конечно, мы примерно об одном и том же говорим...)

Скорость введения азота в тушку (и скорость выведения) пропорциональны РАЗНИЦЕ/РАЗНОСТИ давлений азота вне тушки (или, например, в лёгких ) и растворённого в тушке. Разности давлений. На поверхности воды до погружения разность равна нулю - и на уровне моря и на уровне высокогорного озера. При погружении азот растворяется потому, что давление в лёгких выросло на величину давления столба воды. Погрузились быстро на 10 метров - давление азота в лёгких выросло на 1 атм х 0,78 = 0,78 атм. А в тканях тушки вначале всё ещё то же "поверхностное" давление. Вот и пошло насыщение - в самом начале пропорциональное 0,78 атм. А если быстро нырнули на 20 метров, то начальная скорость насыщения пропорциональна 0,78 х 2 = 1,56 атм - начальная скорость будет вдвое больше чем на 10 метрах. А вот то какое было атмосферное давление совершенно неважно для скорости насыщения/растворения азота в тушке. Аналогично и при всплытии - количество "лишнего" азота, растворившегося в тушке зависит от глубины и времени. И не зависит от давления на поверхности.
Ещё раз - это о скорости насыщения/рассыщения.

Но если говорим не о насыщении/рассыщении, а о ДКБ, т.е возникновении газовых пузырьков в пересыщенной растворённым азотом жидкости, то это процесс от внешнего давления зависит. Образование пузырьков зависит, а не скорость насыщения/рассыщения.

Т.е. у водолаза, вышедшего на поверхность тушка/кровь всё ещё имеет избыточное содержание растворённого азота - пересыщена азотом, которых тем не менее может удержваться в растворённом состоянии, не образуя пузырьков. Так вот на уровне поверхности высокогорного озера количество такого "сверхравновесного" растворённого азота, ещё не приводящего к образованию пузырьков, будет меньше, чем на уровне моря - легче пузырькам образоваться. Собственно именно по этой причине не рекомендуется летать на самолёте/вертолёте после погружения. Избыточный азот удерживается в растворённом состоянии "на уровне моря", но то же количество азоте может дать газовые пузырьки если понизить общее давление.

ПМСМ, конечно. ПМСМ и некоторым простецким законам водолазной физики.

[Андрей СПб]

От разницы давления...

Вот именно - скорость входа/выхода газа зависит от разницы давлений, а не от общего давления и не от отношения давлений.
Другой вопрос - процесс образование пузырьков. Вот там общее давление вполне себе играет роль.

Надо запретить продавать пепси и колу выше 300 метров.
Пузырьки по разному образуются

[GeorgeYu]

(и скорость выведения) пропорциональны РАЗНИЦЕ/РАЗНОСТИ давлений азота вне тушки (или, например, в лёгких ) и растворённого в тушке. Разности давлений. На поверхности воды до погружения разность равна нулю - и на уровне моря и на уровне высокогорного озера. При погружении азот растворяется потому, что давление в лёгких выросло на величину давления столба воды. Погрузились быстро на 10 метров - давление азота в лёгких выросло на 1 атм х 0,78 = 0,78 атм.

только вы забываете что оно изначально не нулевое
на берегу моря оно вырастает с 0,78 до 1,56 на 10 метрах
тоесть в 2 раза
и соответственно

а на высоте 1500 метров например атмосферное давление 0,83
парциальное азота соответственно 0,83*0,78=0,65
на 10 метрах 0,65 + 0,78 = 1,43
1,43 / 0,65 = 2,2
итого в 2,2 раза соответственно

[BKC]

Скорость введения азота в тушку (и скорость выведения) пропорциональны РАЗНИЦЕ/РАЗНОСТИ давлений азота вне тушки (или, например, в лёгких ) и растворённого в тушке. Разности давлений.

только вы забываете что оно изначально не нулевое...

Кто ОНО??? Нас интересует только ОНА - разница давлений. Именно разница давлений приводит к тому, что газ перемещается из одного места в другое (из лёгких водолаза в ткани и обратно). Нет разницы давлений - нет и перемещения (насыщения/рассыщения). А разница возникает только в результате давления столба воды при погружении. Давление воздуха на поверхности НИКАК не участвует в этом.

Нравится Вам использовать абсолютное давление - нет проблем. Но разница-то от этого никак не изменится. Тушка насыщена азотом на уровне поверхности воды (моря или озера) и этот азот НИКАК не обратится в пузырьки, его как бы и нет вовсе. К образованию пузырьков приводит только избыточный азот - тот которого не было до погружения, тот, который набрался в результате погружения в воду.

На поверхности воды до погружения разность равна нулю - и на уровне моря и на уровне высокогорного озера. При погружении азот растворяется потому, что давление в лёгких выросло на величину давления столба воды.

Нууу... Ну представьте себе речку. Речку, впадающую в море и точно такою же речку, впадающую в горное озеро.
- От чего зависит скорость воды в речке?
- Будет скорость потока воды зависеть от того, где эта речка находится?

[Leonid Bugrov]

... не рекомендуется летать на самолёте/вертолёте после погружения. Избыточный азот удерживается в растворённом состоянии "на уровне моря", но то же количество азоте может дать газовые пузырьки если понизить общее давление.

ПМСМ, конечно. ПМСМ и некоторым простецким законам водолазной физики.

И не только летать. Даже на авто следует отслеживать высоту
Довелось, к сожалению, как-то заработать ДКБ, и надо было из местечка Марина-ди-Маратея добраться до барокамеры в Институте гипербарической медицины в Салерно. Состояние было не критичное и вертолет не требовался. Итальянские автострады замечательные, пара часов ходу, но в этих краях трасса идет выше 300 м (600 м и даже более) над уровнем моря. Так, что везли меня долго и бережно вдоль моря по старым серпантинам...

[-Alexey-]

Вертолеты, высоты , рассыщения...

Тетка то жива ? очухалась более-менее?

[GeorgeYu]

Тушка насыщена азотом на уровне поверхности воды (моря или озера) и этот азот НИКАК не обратится в пузырьки, его как бы и нет вовсе. К образованию пузырьков приводит только избыточный азот - тот которого не было до погружения, тот, который набрался в результате погружения в воду.

тушка насыщена азотом по разному на уровне моря и на высоте 1500 метров
поэтому на высоте любимая вами РАЗНИЦА давлений будет выше
я приводил расчеты выше
а чем выше разница тем больше азота будет поглощено , и , соответственно , выведено
чем больше азота надо вывести из вашей тушки за одинаковое время тем больше должна быть скорость выведения
а скорость это и есть пузырьки они же ДКБ

[zartt]

Не спасли. В какой момент погибла не имею информации.

[ShurikK]

тушка насыщена азотом по разному на уровне моря и на высоте 1500 метров
поэтому на высоте любимая вами РАЗНИЦА давлений будет выше
я приводил расчеты выше
а чем выше разница тем больше азота будет поглощено , и , соответственно , выведено
чем больше азота надо вывести из вашей тушки за одинаковое время тем больше должна быть скорость выведения
а скорость это и есть пузырьки они же ДКБ

Я тоже попался на эту удочку, что тушка насыщена по-разному.
Это так, но это начальное насыщение нужно рассматривать просто как сдвинутый ноль. Скорость-то насыщения/рассыщения при длительном нахождении на поверхности равна нулю. Да и даже не на поверхности, по при нахождении на заданной глубине времени достаточном для полного насыщения тканей.

Просто для водолазов это априори понятно вот они и не принимают во внимание ни начальное насыщение, ни соответствующее этому насыщению атмосферное давление. А эти чтуки как раз стоят в уравнении по разные стороны. Соответственно, друг друга исключают.

А нам с Вами сначала надо было подумать и оба упустили из виду атмосферное давление а приняли во внимание только насыщение соответствующее этому атмосферному давлению.

Так вот, идеальный регулятор должен подавать на вдох давление равное АТМОСФЕРНОМУ ДАВЛЕНИЮ плюс, как и написано выше, давление водяного столба на текущей глубине. А тушка, изначально, как раз и насыщена соответственно атмосферному давлению. Подавать давление только водяного столба без учета атмосферного, так человек не сможет вдохнуть. Вот и получается, что атмосферное давление и насыщение ему соответствующее друг друга из уравнения исключают. Остается только разница давлений на поверхности(без учета атмосферного, т.е. ноль) и на глубине.
Давление на вдох на одной и той же глубине, но при разном атмосферном давлении будет подаваться разное, что и нивелирует влияние атмосферного давления и начального насыщения тушки.

Как мы парциалку считаем. Прибавляем к глубине деленной на десять еще единичку. Единичка это как раз и есть атмосферное давление на уровне моря. В высокогорье эта цифра будет меньше единички.

Вот и всё.

В общем на подкорку можно записать, что скорость насыщения/рассыщения в один и тот же момент времени и на одной и той же глубине не зависит от атмосферного давления и начального насыщения тушки, соответствующего атмосферному давлению, а зависит только от разницы давлений на поверхности и на заданной глубине, без учета атмосферного давления(!), и от текущего насыщения тушки которая, в свою очередь, является функцией времени без учета(!) начального насыщения тушки, которое было на поверхности.

Вроде разобрались, спасибо водолазам.

[BKC]

тушка насыщена азотом по разному... ...а скорость это и есть пузырьки они же ДКБ.

Плохо... Очень плохо...

Не побоюсь опять нарваться на обиду: прочтите ещё раз неторопливо то, что уже написано - написано уже всё, что нужно. Вот и ShurikK прошёлся ещё раз - не торопитесь отвечать и настаивать на своём. Попытайтесь разобраться. Если есть конкретные вопросы - всегда пожалуйста.

[GeorgeYu]

Ок, можно и вопросами
Когда вы ныряете в океан на глубине 10 метров давление 2 атмосферы
Если бы на Эвересте было озеро на глубине 10 метров давление было бы 1.3 атмосферы

Так?

[Андрей СПб]

в этих краях трасса идет выше 300 м (600 м и даже более) над уровнем моря. Так, что везли меня долго и бережно вдоль моря по старым серпантинам...

Вот и возникает резонный вопрос - что более опасно при ДКБ:
- доставить быстро в барокамеру подняв на 300+ метров, да при падении атмосферного давления на уровне типичных колебаний барометра на 25 мм (всего на 3% изменение давления!), но быстро
- долго и нудно везти в барокамеру пострадавшего но при постоянном давлении