Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 05-01-2020 22:31 Заголовок сообщения: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

После крайнего погружения, в канистру натекло немного воды, примерно пол чайной ложки. Но если бы протечка была больше, то давление сравнялось бы с внешним. Акки 18650 как мне кажется не рассчитаны на внешнее давление в 4-5+ атм. и вода может попасть внутрь, начнется реакция, давление вырастет выше внешнего, из за чего вода попадает в другие акки, канистра превращается в бомбу. Канистра на стропе, быстро ее не сбросишь, даже если увидишь пузыри.

Поправьте меня, надеюсь я ошибаюсь.

Особенно после просмотра видео, спасибо за ссылку BKC
https://www.youtube.com/watch?v=vfG56SkjwNE
Последний раз редактировалось Whale 13-02-2020 21:15, всего редактировалось 1 раз.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 05-01-2020 23:46 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Почему быстро не сбросишь? Пряжку расстегнул - канистру снял. Все.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 11:51 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Быстро, дело макс 20 секунд
Плюс взрыва как такого не будет, выдавит крышку скорее
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 13:10 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
05-01-2020 22:31
После крайнего погружения, в канистру натекло немного воды, примерно пол чайной ложки. Но если бы протечка была больше, то давление сравнялось бы с внешним. Акки 18650 как мне кажется не рассчитаны на внешнее давление в 4-5+ атм. и вода может попасть внутрь, начнется реакция, давление вырастет выше внешнего, из за чего вода попадает в другие акки, канистра превращается в бомбу. Канистра на стропе, быстро ее не сбросишь, даже если увидишь пузыри.

Поправьте меня, надеюсь я ошибаюсь.
так если вода затекла, значит не герметично уже в канистре, значит если давление внутри будет расти, оно тут же будет стравливаться через не герметичность.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
maybach
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 18-02-2019 19:12
Откуда: город 812

#5 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 15:24 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Возможно это конденсат.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 15:49 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
05-01-2020 22:31
Акки 18650 как мне кажется не рассчитаны на внешнее давление в 4-5+ атм.
Многие знакомы с фонарями от Макса ( Москва) , так его канистры работают на более чем 50м. Там 18650.....почему вы думаете что на большую глубину эти аккумы не рассчитаны ? На каких аккумах ныряют технари?
Или все же дело в своевременном вскрытии и обслуживании - даже если все работает.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 22:51 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Максим Васильев писал(а):
06-01-2020 11:51
Быстро, дело макс 20 секунд
Плюс взрыва как такого не будет, выдавит крышку скорее
20 сек хватит, чтобы бахнуло, если реакция уже пошла, я рассматриваю ситуацию в принципе (может быть грузовой карман перед канистрой или шланг от регулятора с проводом к голове перепутается, да мало ли что). Да скорее всего сорвет крышку если это канистровый.
так если вода затекла, значит не герметично уже в канистре, значит если давление внутри будет расти, оно тут же будет стравливаться через не герметичность.
Чтобы залить на глубине, достаточно изношенного о-ринга, а когда идет выделение многих литров газа в течении нескольких секунд, чтобы стравить этого будет недостаточно.

Как я понимаю прецедентов не было еще не было?
Просто собираюсь еще фонарь взять, вот и задумался над безопасностью думал Li-ion или MH.

Кстати как вам фонари Archon? У меня накамерный W43VP, вроде нормально работает, но использую недолго, с другими моделями я не сталкивался или лучше других производителей смотреть?

ak3141
Активный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 23:29 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
06-01-2020 22:51
20 сек хватит, чтобы бахнуло, если реакция уже пошла, я рассматриваю ситуацию в принципе (может быть грузовой карман перед канистрой или шланг от регулятора с проводом к голове перепутается, да мало ли что). Да скорее всего сорвет крышку если это канистровый.

Чтобы залить на глубине, достаточно изношенного о-ринга, а когда идет выделение многих литров газа в течении нескольких секунд, чтобы стравить этого будет недостаточно.

Как я понимаю прецедентов не было еще не было?
Просто собираюсь еще фонарь взять, вот и задумался над безопасностью думал Li-ion или MH.
Ну в нормальных канистрах делают предохранительный клапан на этот случай. Но даже если и бабахнет - то под водой далеко крышка не улетит. А чтоб стенки разорвало - это совсем надо г..но купить.
Вообще литий даже для обогрева мокряков используют (аккумуляторы подмышкой). Вот это стремно. И ничего народ ныряет.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#9 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 23:34 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

ak3141 писал(а):
06-01-2020 23:29
Но даже если и бабахнет - то под водой далеко крышка не улетит. А чтоб стенки разорвало - это совсем надо г..но купить.
+1000500

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#10 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 23:35 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

ща ... некто начнет ... про ремонтопригодность, цену итп :wink:

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 23:42 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Ну в нормальных канистрах делают предохранительный клапан на этот случай. Но даже если и бабахнет - то под водой далеко крышка не улетит. А чтоб стенки разорвало - это совсем надо г..но купить.
Вообще литий даже для обогрева мокряков используют (аккумуляторы подмышкой). Вот это стремно. И ничего народ ныряет.
Да пофиг как далеко крышка улетит)
А у каких есть клапан? Ни разу не видел.
Да, подмышкой это реально стремно, после всех этих видео с вейперами/телефонами

ak3141
Активный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 23:45 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
06-01-2020 23:42
Да пофиг как далеко крышка улетит)
А у каких есть клапан? Ни разу не видел.
Да даже у архона.
http://www.archonlight.com/archon-canis ... -wh46.html
Строчка в описании: "With gas release valve"

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 06-01-2020 23:48 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

ak3141 писал(а):
06-01-2020 23:45
Whale писал(а):
06-01-2020 23:42
Да пофиг как далеко крышка улетит)
А у каких есть клапан? Ни разу не видел.
Да даже у архона.
http://www.archonlight.com/archon-canis ... -wh46.html
Строчка в описании: "With gas release valve"
Спасибо, как раз его и хочу взять, не обращал внимания на этот пункт.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 07-01-2020 00:03 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
06-01-2020 23:48
...
Спасибо, как раз его и хочу взять, не обращал внимания на этот пункт.
Хотя что-то посмотрел еще пару канистр - там не пишут про клапан сброса. Так что я могу ошибаться, что это общераспространенная вещь. Хотя я был уверен, что такие везде стоят. Доберусь до своей канистры - посмотрю.

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 07-01-2020 00:44 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

ak3141 писал(а):
07-01-2020 00:03
Whale писал(а):
06-01-2020 23:48
...
Спасибо, как раз его и хочу взять, не обращал внимания на этот пункт.
Хотя что-то посмотрел еще пару канистр - там не пишут про клапан сброса. Так что я могу ошибаться, что это общераспространенная вещь. Хотя я был уверен, что такие везде стоят. Доберусь до своей канистры - посмотрю.
У меня на DiveRite его нет, но модель не самая новая.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 07-01-2020 03:18 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
07-01-2020 00:44
...
У меня на DiveRite его нет, но модель не самая новая.
Ну значит сейчас производители настолько уверены, что не ставят такого.

Squanchy
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24-06-2019 19:35
Откуда: МО

#17 Сообщение Добавлено: 07-01-2020 06:55 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

В плане контакта с водой начинка современных аккумуляторов безопаснее обычных таблеток литиевых, которые в компы многие до сих пор пихают(ибо в последних почти чистый литий, а аккумуляторы всё-таки на ионах лития). Обычно они "бахают" от перегрева - либо при коротком замыкании контактов батареи, либо при механическом повреждении корпуса (по сути происходит то же короткое замыкание, но уже внутренних слоёв лития в батарее). Насколько проводящая солёная вода при таких давлениях не могу судить, но для раскачки батареи до нескольких ампер ей меньше Ома надо иметь сопротивление, а это крайне мало для жидкой среды. Наблюдал залитое морской водой устройство с 8 такими банками, последовательно соединёнными. Внутри был жёлто-зелёный суп из морской воды и каких-то хлопьев. Видно, что произошёл электролиз, но батареи просто разрядились без последствий. Глубины там были правда до 15 метров.
Батарея сама по себе герметична. Некоторые имеют встроенные защитные клапаны для сброса избыточного внутреннего давления. Так вот, эти клапаны судя по моделям из гугла рассчитаны на срабатывание при 50-70 атмосферах, то есть можно отдалённо судить о прочности корпуса к внутреннему давлению, не думаю что сопротивление к внешнему сильно меньше.
Если сильно беспокоитесь о взрывоопасности - могу посоветовать поискать литий-ферум-фосфатные аккумуляторы, они по сравнению с литий-марганцевыми, которые чаще всего ставят, гораздо менее взрывоопасны. Их как раз в электромобилях применяют, где нужна максимальная безопасность и большие токи отдачи. Но ёмкость у них плоховатая и напряжение рабочее ниже (заряжать придётся через танцы с бубном, обычная зарядка не подойдёт) - не факт, что фонарь хорошо светить будет.
Думаю проще всего просто погрузиться с отдельным аккумулятором и посмотреть, как он себя поведет :)

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 07-01-2020 11:56 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

В сайде канистра вообще на заднице - ни снять, ни увидеть "пузыри".
Думаю, в сравнении с прочими рисками технодайвинга, взрыв канистры - ни о чём :)
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

BKC
Активный участник
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#19 Сообщение Добавлено: 07-01-2020 18:49 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

Whale писал(а):
05-01-2020 22:31
...быстро ее не сбросишь, даже если увидишь пузыри.
ak3141 писал(а):
05-01-2020 23:46
Почему быстро не сбросишь?
Максим Васильев писал(а):
06-01-2020 11:51
Быстро, дело макс 20 секунд.
:?
https://www.youtube.com/watch?v=vfG56SkjwNE
https://www.youtube.com/watch?v=o6iYxd9lJpA

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 08-01-2020 00:45 Заголовок сообщения: Re: Фонарь с Li-ion батареей, вопросы безопасности

BKC писал(а):
07-01-2020 18:49
https://www.youtube.com/watch?v=vfG56SkjwNE
Ох, нифига себе! :shock: Феерично!
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Ответить