Найтрокс на сафари

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
ak3141
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 19:42 Заголовок сообщения: Найтрокс на сафари

А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
+ В курсе написано. Меньшее насыщение и бла-бла-бла.
- Надо запариваться и проверять баллон каждый дайв. Ну и в компьютер вбивать.
Денег не жалко.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18418
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 19:49 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Однозначно ДА. Двукратное увеличение бездекомпрессионного времени, это вам не баран чихнул.
Только следом за этим вам понадобится 15 литровый баллон. Потому что АЛ80 который 11,1 литров. А ни разу не 12 и забитый на горячую до двух сотен не даст вам полностью насладиться увеличенным бездекомпрессионным пределом. Но если вы миниатюрная девушка, то и люминька пойдет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 19:51 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
+ В курсе написано. Меньшее насыщение и бла-бла-бла.
- Надо запариваться и проверять баллон каждый дайв. Ну и в компьютер вбивать.
Денег не жалко.
Есть смысл, особенно на сафари с 3-4 дайвами в день. Обычно баллоны бьют с примерно одинаковым уровнем кислорода, поэтому переставлять компьютер скорее всего не придется. +/- 1-2% погоды не делают. Проверить баллон секунд 30, если очереди за анализатором нет)

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 19:52 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 19:49
Однозначно ДА. Двукратное увеличение бездекомпрессионного времени, это вам не баран чихнул.
Только следом за этим вам понадобится 15 литровый баллон. Потому что АЛ80 который 11,1 литров. А ни разу не 12 и забитый на горячую до двух сотен не даст вам полностью насладиться увеличенным бездекомпрессионным пределом. Но если вы миниатюрная девушка, то и люминька пойдет.
Вот не надо только) это смотря как дышать

ak3141
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 19:53 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 19:49
Однозначно ДА. Двукратное увеличение бездекомпрессионного времени, это вам не баран чихнул.
Только следом за этим вам понадобится 15 литровый баллон. Потому что АЛ80 который 11,1 литров. А ни разу не 12 и забитый на горячую до двух сотен не даст вам полностью насладиться увеличенным бездекомпрессионным пределом. Но если вы миниатюрная девушка, то и люминька пойдет.
Ну рядом ныряют на воздухе. Все равно с ними вместе выходить.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#6 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 19:54 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Whale писал(а):
18-02-2020 19:51
ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
+ В курсе написано. Меньшее насыщение и бла-бла-бла.
- Надо запариваться и проверять баллон каждый дайв. Ну и в компьютер вбивать.
Денег не жалко.
Есть смысл, особенно на сафари с 3-4 дайвами в день. Обычно баллоны бьют с примерно одинаковым уровнем кислорода, поэтому переставлять компьютер скорее всего не придется. +/- 1-2% погоды не делают. Проверить баллон секунд 30, если очереди за анализатором нет)
А в чем конкретно смысл? Лучшее самочувствие? Меньше риска?

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 20:02 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:54
Whale писал(а):
18-02-2020 19:51
ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
+ В курсе написано. Меньшее насыщение и бла-бла-бла.
- Надо запариваться и проверять баллон каждый дайв. Ну и в компьютер вбивать.
Денег не жалко.
Есть смысл, особенно на сафари с 3-4 дайвами в день. Обычно баллоны бьют с примерно одинаковым уровнем кислорода, поэтому переставлять компьютер скорее всего не придется. +/- 1-2% погоды не делают. Проверить баллон секунд 30, если очереди за анализатором нет)
А в чем конкретно смысл? Лучшее самочувствие? Меньше риска?
Не могу сказать за всех, но мне лично не так спать хочется после дайва, меньше дышу - баллона хватает на больший интервал, ну и донное время. Неверное пенился бы меньше, если бы быстро взлетел (не пробовал, не могу сказать)

BKC
Активный участник
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#8 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 20:09 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
+ В курсе написано. Меньшее насыщение и бла-бла-бла.
- Надо запариваться и проверять баллон каждый дайв. Ну и в компьютер вбивать.
Денег не жалко.
:shock: :roll:
Удивлён вопросом...
Если денег не жалко, то можно и не брать: ну будете за те же деньги меньше/мельче сидеть под водой, делов-то.... :wink:
А если всерьёз, то зависит от профилей, глубин.
Если все погружения мельче... метров пятнадцати, можно и не брать.
Если ограничить себя метрами... 35, то ставится EAN32 и, при нормальном приготовлении найтрокса, ничего менять не надо. Проверять надо - невелика работа.

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 20:19 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

BKC писал(а):
18-02-2020 20:09
ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
+ В курсе написано. Меньшее насыщение и бла-бла-бла.
- Надо запариваться и проверять баллон каждый дайв. Ну и в компьютер вбивать.
Денег не жалко.
:shock: :roll:
Удивлён вопросом...
Если денег не жалко, то можно и не брать: ну будете за те же деньги меньше/мельче сидеть под водой, делов-то.... :wink:
А если всерьёз, то зависит от профилей, глубин.
Если все погружения мельче... метров пятнадцати, можно и не брать.
Если ограничить себя метрами... 35, то ставится EAN32 и, при нормальном приготовлении найтрокса, ничего менять не надо. Проверять надо - невелика работа.
Можно и на 40 м на 32% залезть без проблем, в пади очень консервативное парциальное давление заложено, на 32% парциалка 1,6 будет на 40 метрах, например в армии Германии нормальным считается парциальное давление 2,4 (65м), В РФ 3,2. Если использовать нормы армии РФ, можно с 32% залезть на 90 м :cool1: Дисклеймер - нырнули на 90м с 32% все претензии к МО РФ) Кислородное отравление

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#10 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 21:03 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Всё очень индивидуально.
Был случай, когда на одном из мальдивских сафари сломалась мешалка и дама, принципиально ныряющая только на найтроксе, от дайвинга наотрез отказалась.
Через день, стафф сплавал на другую яхту и забил найтроксом несколько баллонов специально для неё.
Потом, ради прикола, на "релакс-дайве" мы "подсунули" ей один баллон с наклейкой EANx и воздухом внутри - всё ОК.
После того, как ей об этом рассказали, начался мандраж и проверки анализатором :lol:
Я лично по себе разницы в "самочуствии" и т.д. не ощущаю.
Это как АИ-95 и какой-нибудь АИ-95 Экто+ :lol:

На тихоокеанских сафари, где вся нырялка проходит на глубине 25-30 м., найтрокс действительно необходим.
На Мальдивах я сам его не брал ни разу.
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18418
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 21:06 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Whale писал(а):
18-02-2020 19:52
Вот не надо только) это смотря как дышать
Нормально дышащих, можно пересчитать по пальцам одной руки работника лесопилки.
Обычно паровозят как не в себя. Откуда возьмется нормальный расход, если человек максимум 2 раза в год до воды добирается?

Кроме увеличения бездекомпрессионного предела, получаем меньшую сонливость. Но это уже индивидуально для каждого.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
maybach
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18-02-2019 19:12
Откуда: город 812

#12 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 21:09 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Whale писал(а):
18-02-2020 20:19
Можно и на 40 м на 32% залезть без проблем, в пади очень консервативное парциальное давление заложено, на 32% парциалка 1,6 будет на 40 метрах, например в армии Германии нормальным считается парциальное давление 2,4 (65м), В РФ 3,2. Если использовать нормы армии РФ, можно с 32% залезть на 90 м :cool1:
С дури можно и член сломать, особенно если он стеклянный.. PADI рекомендует максимальное 1.4. А предельно допустимое 1.6. И то, что в армии, так вы же понимаете, что солдат "кусок мяса" в любой стране - в германии меньше, у нас больше. И к рекреационному дайвингу эти значения парциального давления никак не имеют.
Ближе к теме - имхо нырять на сафари надо всей группе (с кем идете) на найтроксе и естественно с "пятнашкой". А лучше в спарке)))
Последний раз редактировалось maybach 18-02-2020 21:32, всего редактировалось 2 раза.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#13 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 21:24 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 21:06
Кроме увеличения бездекомпрессионного предела, получаем меньшую сонливость. Но это уже индивидуально для каждого.
Вот этого не надо!
Спится после 4-5 прекрасно! :D Совершенно несравнимо с периодом между нырялками. А если погружаешься на воздухе, то мучаешься от недоплава и спится гораздо хуже. Да и какие 4-5 погружений на воздухе... :cry:


Whale писал(а):
18-02-2020 20:19
Можно и на 40 м на 32% залезть без проблем...
Можно. Но не нужно. Как минимуму, потому, что организаторыММинструктора сафари будут недовольны. Щетилнее надо быть. И уж точно не говорить лишнего...
Ну, например -
Whale писал(а):
18-02-2020 20:19
Можно...
В РФ 3,2.
3,2 чего? Ссылочку можно? Чтобы 3,2 атмосферы было.
И так же обо всём остальном. Если Вы и слышали где какой звон, то совершенно необязательно изображать звонаря. :twisted:
Вы работали с водолазами ВМФ? С погружающимися на кислородных аппаратах?


maybach писал(а):
18-02-2020 21:09
С дури можно и член сломать, особенно если он стеклянный..
Нет, материал члена почти не при чём - главным образом важно количество дури...
Последний раз редактировалось BKC 18-02-2020 21:27, всего редактировалось 1 раз.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 21:26 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

BKC писал(а):
18-02-2020 20:09
ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
...
:shock: :roll:
Удивлён вопросом...
Если денег не жалко, то можно и не брать: ну будете за те же деньги меньше/мельче сидеть под водой, делов-то.... :wink:
А если всерьёз, то зависит от профилей, глубин.
Если все погружения мельче... метров пятнадцати, можно и не брать.
Если ограничить себя метрами... 35, то ставится EAN32 и, при нормальном приготовлении найтрокса, ничего менять не надо. Проверять надо - невелика работа.
Ну если бы я один сидел под водой - то взял бы без вопросов. Но я с неизвестными мне (но, безусловно, хорошими) людьми ныряю. Просто я на сафари редко бываю. Супруга не ныряет и ее сильно укачивает. Поэтому на сафари очень редко удается вырваться (это второе). Все больше дейли. Вот и решил спросить. На том единственном сафари на котором я был, воздух меня никак не ограничивал, найтрокс был только у пары человек. Вот и спрашиваю уважаемого мнения. Профили, глубины - не знаю (иначе и не спрашивал бы).
Сафари - рэки + бразерс. Сказали - надо заранее заказать, а я как-то растерялся. Вроде и денег не жалко, но и если все сведётся к перенастройке компьютера - то и нафиг надо.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 22:03 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Рэки в Египте относительно глубокие, смысл в найтроксе огромный. Дека на Тисселе набегает только в путь, про розу мюллер вообще молчу.

Что мешает нырять не со всеми толпой за гидом, а с бадди вдвоём или в сильной группе?
(про соло молчу)
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#16 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 22:12 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Я себя явно бодрее чувствую после 3 дайвов на найтроксе чем на воздухе. В теле меньше тяжесть и усталости нет.
А на парциалке 1.6 меня торкает. Могу нырнуть без анализатора, дойти до 40 метров и потом сказать что было в баллоне воздух или найтрокс 32 :mrgreen:
Опять жеж
Остальная группа даже если на воздухе не тупо падает на дно и по окончанию донного времени идет вверх
Всяко минут 45 дайв длится
Можно спокойно чуть пониже держаться остаток дайва
И уж точно не париться про ндл

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#17 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 22:26 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

как выше уже сказали ... имхо все индивидуально.

пример (знаю, не для этого раздела форума, но просто как пример) : если ныряю выходные у нас тут в Уэльсе (шахты), в пятницу вечером туда, субботу и воскресенье баллоны таскать туда-сюда в гору по мокрой траве и глине, плюс нырялка то ... если на воздухе то так за эти двое суток устаешь то пока до дома едешь (рулить 5-7 часов, зависит от трафика) то надо на половине пути остановиться и поспать час, иначе "засыпаешь на ходу". Если все выходные на найтроксе, то "бодрячком".

На сафари, разумеется, ничего таскать не надо, но ... короче - если на воздухе то вечером "после второй стопки" чувствую что мне уже хватит. А если на найтроксе ... то и после пятой бодрячком :mrgreen:

ЗЫ раньше по неопытности этого не замечал, после перерыва в Еги съезди - заметил : тот же [ operator ] бъет найтрокс ... всем :wink: Тем кто заплатил - обещанные 32-33-34. Всем остальным "втихаря" по ~24-25. 99% этого не замечает, дышит чем дают :lol: . Зато народ не "киснет", и по вечерам танцует только так :mrgreen:
Последний раз редактировалось Dm333 18-02-2020 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18418
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 22:30 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Dm333 писал(а):
18-02-2020 22:26
ЗЫ раньше по неопытности этого не замечал, после перерыва в Еги съезди - заметил : тот же Шоколад бъет найтрокс ... всем :wink: Тем кто заплатил - обещанные 32-33-34. Всем остальным "втихаря" по ~24-25. 99% этого не замечает, дышит чем дают :lol: . Зато народ не "киснет", и по вечерам танцует только так :mrgreen:
Где они столько кислорода берут? Или у них мембрана?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

vladimirm
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 11-02-2007 23:14
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 22:37 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

ak3141 писал(а):
18-02-2020 21:26
BKC писал(а):
18-02-2020 20:09
ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари? Египет, рэки.
...
:shock: :roll:
Удивлён вопросом...
Если денег не жалко, то можно и не брать: ну будете за те же деньги меньше/мельче сидеть под водой, делов-то.... :wink:
А если всерьёз, то зависит от профилей, глубин.
Если все погружения мельче... метров пятнадцати, можно и не брать.
Если ограничить себя метрами... 35, то ставится EAN32 и, при нормальном приготовлении найтрокса, ничего менять не надо. Проверять надо - невелика работа.
Ну если бы я один сидел под водой - то взял бы без вопросов. Но я с неизвестными мне (но, безусловно, хорошими) людьми ныряю. Просто я на сафари редко бываю. Супруга не ныряет и ее сильно укачивает. Поэтому на сафари очень редко удается вырваться (это второе). Все больше дейли. Вот и решил спросить. На том единственном сафари на котором я был, воздух меня никак не ограничивал, найтрокс был только у пары человек. Вот и спрашиваю уважаемого мнения. Профили, глубины - не знаю (иначе и не спрашивал бы).
Сафари - рэки + бразерс. Сказали - надо заранее заказать, а я как-то растерялся. Вроде и денег не жалко, но и если все сведётся к перенастройке компьютера - то и нафиг надо.
На севере - найтрокс, глубины как раз для него, лучше взять 15 л запас не тянет, на Братья бить воздух на первые 2 дайва, третий на найтроксе.
Что в баллоне проверять каждый дайв (включая первый), смесь от 28% до 22% в баллонах не от того, что бьют в тихаря, а в остатки найтрокса забивают воздух (не стравливают египтяне остатки газа в баллоне, а когда я сам попытался свой баллон на лодке стравить сбежалось половина команды и смотрела так, как будто я их деньги сжигаю), что будет в баллоне на сафари, где не используют разные баллоны (таких не встречал) не может предсказать никто.
Рэки лучше осматривать в бади-тиме, если не хотите постоянно висеть в облаке мути, только о наличии найтрокса у бади надо озаботиться.
Если хотите после найтрокса воздух, стравливайте баллон под лодкой через октопус бар до 30.
Последний раз редактировалось vladimirm 18-02-2020 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#20 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 22:55 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 22:30
Где они столько кислорода берут? Или у них мембрана?
в порту 50-литровые загружают

ЗЫ я не буду спорит о деталях. Просто обратил внимание когда проверял себе и потом стал бадям. Ну а потом, ради хохмы, и соседям "по лавке" :-)

ЗЫ 3 но это не на все дайвы. Потом уже научился ... "понимать арабский" :mrgreen:

Ответить