Найтрокс на сафари

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18422
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:16 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Dm333 писал(а):
18-02-2020 22:55
KWAK писал(а):
18-02-2020 22:30
Где они столько кислорода берут? Или у них мембрана?
в порту 50-литровые загружают
Так с таким подходом он улетать за пару тройку дней будет. Так что берут меня смутные сомнения.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#22 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:25 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

когда 4 дайва в день и первый на 40 то разумеется на 1-2 й нет смысла, а на 3-й и 4-й - ночной - бьют

Серег, я "что вижу то и пою". Мне политика - пофик, сам знаешь :-)

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:32 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Я с немецким Sea Wolf на сафари многократно ходила - немцы обычно ныряют на найтроксе, только наша группка первый утренний глубокий на воздухе, а потом тоже найтрокс. Вроде хватало всем

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#24 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:47 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 23:16
Так с таким подходом он улетать за пару тройку дней будет. Так что берут меня смутные сомнения.
вот "завел" ты меня на ночь глядя, делать тебе нефик :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ладно, давай - если пытаться считать "в лоб" :
* в путылке ~ 9 - 9.5 килолитров о2 ? (тут можно долго спорить - в разных странах разные поставщики итп)
* 12 х 200 х 0.03 ("на халяву") = округлим ~ 75 литров
* 75 х 12-15 (ничего не подозревающих "халявщиков") х 2 (дайва в день) = округлим ~ 2 кило с четвертью.
* ~ 5 дней активной нырялки = грубо говоря "полторы путылки".

имхо это "семечки", особенно с учетом цены за сафари, обязательных чаевых итд, и с учетом того что 35-40 % всех дайверов платят за свой найтрокс 32

ЗЫ это на Канарах о2 в "путылки" бьют только на Тенерифе и соответственно на всех других островах он стоит "раз в ~5 дороже чем в континентальной Испании" (при мне владелец ДЦ с DAN "душился" по поводу что почем, те его спрашивали "а почему у нас в Италии по рублю, а у Вас там по 4-5 ?" :-) ). В Еги - дешевле (сотрудники Еги ДЦ меня поправят)
Последний раз редактировалось Dm333 18-02-2020 23:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18422
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:48 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Dm333 писал(а):
18-02-2020 23:25
Серег, я "что вижу то и пою". Мне политика - пофик, сам знаешь :-)
Да я верю. Просто смотрю сколько мы заказываем и с какой частотой нам этот кислород летом завозят. И как с этим быть на лодке, там не позвонишь и не закажешь. Вот и удивляюсь.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#26 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:53 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 23:48
Dm333 писал(а):
18-02-2020 23:25
Серег, я "что вижу то и пою". Мне политика - пофик, сам знаешь :-)
Да я верю. Просто смотрю сколько мы заказываем и с какой частотой нам этот кислород летом завозят. И как с этим быть на лодке, там не позвонишь и не закажешь. Вот и удивляюсь.
я исправил свое сообщение - перепроверь расчеты plz. Просто ради "спортивного интереса" ... :wink:

vladimirm
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 11-02-2007 23:14
Откуда: Москва

#27 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:55 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

TashaIleen писал(а):
18-02-2020 23:32
Я с немецким Sea Wolf на сафари многократно ходила - немцы обычно ныряют на найтроксе, только наша группка первый утренний глубокий на воздухе, а потом тоже найтрокс. Вроде хватало всем
Немцы, как и дайверы других национальностей, берут смесь подходящую для конкретного дайва в серии.
Часто на сафарийниках стоит мембрана, тогда найтрокс оплачивается как безлимитный, если мешают из баллонов, то чаще оплата за баллон, в любом случае организаторы планируют так, чтобы найтрокса хватало всем, они за это деньги получают.

TashaIleen следующее не Вам, а любителям считать по ночам.
На халяву никто ничего не бьет, прочитайте написал выше в 22-37.

Вы хоть немного подумайте, не подозревающий состава смеси "халявщик" - это потенциальный труп при глубоком дайве.
Последний раз редактировалось vladimirm 19-02-2020 00:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#28 Сообщение Добавлено: 18-02-2020 23:59 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

KWAK писал(а):
18-02-2020 23:48
Да я верю. Просто смотрю сколько мы заказываем и с какой частотой нам этот кислород летом завозят. И как с этим быть на лодке, там не позвонишь и не закажешь. Вот и удивляюсь.
у них полный комплект ... в два ряда .. то ли по 6 , то ли по 7 "путылок", итого 12-14. Я к тому что эти "полторы" (пускай две) на этом фоне - "семечки" ...

BKC
Активный участник
Сообщения: 13155
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#29 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 02:26 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

ak3141 писал(а):
18-02-2020 21:26
BKC писал(а):
18-02-2020 20:09
Если денег не жалко, то можно и не брать: ну будете за те же деньги меньше/мельче сидеть под водой, делов-то.... :wink:
А если всерьёз, то зависит от профилей, глубин.
Если все погружения мельче... метров пятнадцати, можно и не брать.
Ну если бы я один сидел под водой - то взял бы без вопросов. Но я с неизвестными мне (но, безусловно, хорошими) людьми ныряю. Просто я на сафари редко бываю.
Профили, глубины - не знаю... если все сведётся к перенастройке компьютера - то и нафиг надо.
Ко мне аппелировать бесполезно - посмотрите на мою кличку. :lol: Я последние лет пятнадцать на воздухе практически никогда не погружаюсь. И всё из-за жлобства - хочу за те же деньги (билеты + нырялка) и за те же дни подольше побыть под водой. Вот и плачу за найтрокс. :wink: Представить себе мои морские погружения, в которых найтрокс бесполезен, мне трудно. Даже если это всего два погружения в день. При четырёх погружениях в день и обсуждать нечего.

Про профили, да и вообще про все дайв-сайты можно узнать и здесь и у организаторов сафари - не должно это быть проблемой. Наверняка у организаторов можно спросить и сколько клиентов запросили найтрокс. Почему нет? Да и найдёте себе какого-нибудь найтроксного напарника и/или подгруппу.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18422
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 08:20 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Dm333 писал(а):
18-02-2020 23:59
у них полный комплект ... в два ряда .. то ли по 6 , то ли по 7 "путылок", итого 12-14. Я к тому что эти "полторы" (пускай две) на этом фоне - "семечки" ...
ААА понял, с таким объемом да. Вполне можно в тихую народу и 25 давать. Молодцы, а то тут просто народ плакал "вечно найтрокс на сафари кончается". Так там и брали значительно меньше. А так да дюжину транспортников на неделю это они молодцы.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 09:50 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Спасибо за советы. В общем я понял: возьму попробовать, вдруг понравится. :-)

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 7238
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 10:13 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

ak3141 писал(а):
18-02-2020 19:42
А есть ли смысл брать найтрокс на сафари?
Сам сейчас решаю эту "проблему". Собираюсь на сафари в Бирму, дайверы просят $10 за 12 литров, правда, нигде не нашёл, какой они предлагают EAN. Пытаюсь как раз сейчас "выбить" из них ответы на мои вопросы. Для меня их два основных:
1. Какие характерные глубины/длительности? Понятно, что если ~20 и 60+, то найтрокс для 3-4 таких ныров в день необходим.
2. Как обычно ведут себя дайверы, берут найтрокс или нет? Глупо идти на найтроксе, если вся остальная группа на воздухе - одного тебя внизу не оставят. Столь же глупо идти на воздухе, если остальные на найтроксе - или из-за тебя будут выдёргивать всех раньше времени, или тебе надо будет ползти сильно выше, чтобы не влететь в деку, и не увидишь что-то интересное.
Про "переключать комп" - приходится, потому что бывают и дипы (а это точно воздух), и на ночные/сансет дайвы обычно найтрокс не берут.
P.S. "На вкус" не отличаю воздух от EAN36, и послеспатие аквалангичное :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#33 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 10:17 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Странно слышать вопрос о EANx на сафари от человека который шлейки в техно-разделе обсуждает :mrgreen:

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 10:34 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Dm333 писал(а):
18-02-2020 22:26
Всем остальным "втихаря" по ~24-25.
А вот за такие "сюрпризы" я бы сразу била "в глаз"...
У меня в какой-то момент (лет 15 назад) появилась гиперчувствительность к кислороду... и мне он лишний вот совсем не нужен...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 7238
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 10:44 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Natalie писал(а):
19-02-2020 10:34
Dm333 писал(а):
18-02-2020 22:26
Всем остальным "втихаря" по ~24-25.
А вот за такие "сюрпризы" я бы сразу била "в глаз"...
У меня в какой-то момент (лет 15 назад) появилась гиперчувствительность к кислороду... и мне он лишний вот совсем не нужен...
Мне понравилось в Ла Лагуне. Ныряли на найтроксе. Утром выставлялись баллоны по числу заказанных на день дайвов, на каждом наклейка, сколько заправщик попытался сделать. Ты подходил к своим, измерял, писал рядом, что намерил, считал MOD, и всё это записывалось в специальный журнальчик, с автографом заправляльщика и тебя.
Был случай. Снарягу до лодки носили специально обученные, идти до точки близко, поэтому одевались в лодке ещё не отойдя от ДЦ. Однажды стал открывать вентиль - не открывается. Сам тянуть не стал, показал команде. Те начали откручивать и... сорвали маховик :-) ОК, говорят, но проблем. Сняли баллон, утащили в ДЦ, приволокли новый. Но. При этом баллоне был ещё чел, который принёс анализатор и журнальчик. Я замерил EAN, записал, расписался, и только после этого мне заново собрали снарягу.
Поставил жирный плюсик....
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 11:10 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

vladimirm писал(а):
18-02-2020 23:55

Вы хоть немного подумайте, не подозревающий состава смеси "халявщик" - это потенциальный труп при глубоком дайве.
Что в вашем понимании "глубокий" на котором становишься трупом с разбавленным 32%? На 90 метров на 32% военные водолазы РФ ходят постоянно, а в Германии на 65м. На 90 метрах на воздухе тоже можно ласты склеить из за азота.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#37 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 11:25 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Whale писал(а):
19-02-2020 11:10
vladimirm писал(а):
18-02-2020 23:55

Вы хоть немного подумайте, не подозревающий состава смеси "халявщик" - это потенциальный труп при глубоком дайве.
Что в вашем понимании "глубокий" на котором становишься трупом с разбавленным 32%? На 90 метров на 32% военные водолазы РФ ходят постоянно, а в Германии на 65м. На 90 метрах на воздухе тоже можно ласты склеить из за азота.
Скажите, словосочетание "военные водолазы" когда-нибудь исчезнет из местного лексикона в разговорах про сафари? САФАРИ, блин, а не спецоперация молодых, подготовленных лосей, расчетное время жизни которых планируется в минутах.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 11:29 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

Павел.bard.ru писал(а):
19-02-2020 10:44
. Ныряли на найтроксе.
Ну, я то ныряю только на воздухе последние лет 15.А проверять воздушные баллоны на предмет не забили ли туда лишнего кислорода, как-то в голову не приходило...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 11:31 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

digest писал(а):
19-02-2020 11:25
Whale писал(а):
19-02-2020 11:10
vladimirm писал(а):
18-02-2020 23:55

Вы хоть немного подумайте, не подозревающий состава смеси "халявщик" - это потенциальный труп при глубоком дайве.
Что в вашем понимании "глубокий" на котором становишься трупом с разбавленным 32%? На 90 метров на 32% военные водолазы РФ ходят постоянно, а в Германии на 65м. На 90 метрах на воздухе тоже можно ласты склеить из за азота.
Скажите, словосочетание "военные водолазы" когда-нибудь исчезнет из местного лексикона в разговорах про сафари? САФАРИ, блин, а не спецоперация молодых, подготовленных лосей, расчетное время жизни которых планируется в минутах.
Вот эксперимент который ставили на добровольцах https://dx.doi.org/10.1136%2Fbmj.1.4506.667, там тоже были военные, но показателен уровень
Парциальное давление кислорода — 3,7 атм, экспозиция 6-10 мин, симптомы: oшеломление и дрожание губ; головокружение; «диафрагменный спазм»; сильная тошнота. Без последствий после снижения парциального давления. На 30% надо за сотню залезть и еще там минимум 6-10 минут пробыть, чет у меня сомнения, что на одном баллоне это вообще можно сделать, не говоря про время, которое потребуется, чтобы все деко обязательства выполнить, лень считать расход газов.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 19-02-2020 11:34 Заголовок сообщения: Re: Найтрокс на сафари

TashaIleen писал(а):
18-02-2020 23:32
Я с немецким Sea Wolf на сафари многократно ходила - немцы обычно ныряют на найтроксе, только наша группка первый утренний глубокий на воздухе, а потом тоже найтрокс. Вроде хватало всем
У Сивульфов мебрана на компрессоре, они баллоны не перемещают, вы регулятор открутили и ушли, они забивают или из шланга воздух или найтракс в зависимости от "наклейки" на баллоне. Но проверять надо обязательно, остатки найтракса они не стравливают перед воздухом.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Ответить