NDL и декомпрессиметры

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 13421
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1 Сообщение Добавлено: 16-07-2020 23:35 Заголовок сообщения: NDL и декомпрессиметры

Вот, подумалось, не создать ли тему-побратима к "размерам декопрессиметров".
Может надо это в новичковом разделе, если вообще надо. Но, пожалуй, всё-таки нет - не в новичковом.
Сравнить разные модели декомпрессиметров по их, как говорят divers, консервативности. (Слово "либерализм" произносить не решаюсь...) Вопрос неоднозначный, но один параметр сравнить легко. Тем более, пока все сидят на берегу, пересыхают и даже виртуальное погружение может показаться развлечением - потискать что-то знакомое.
Короче, предлагается выложить данные по NDL, выдаваемых планировщиками разных декомпрессиметров. Если будет выглядеть как-то интересно, можно какой-нибудь график(и) постоить для иллюстрации.
Настоящие/взрослые планировщики - отдельная тема. Можно и их результатами разбавить картину декомпрессионного мира для начинающих.
Итак, есть предложение выложить NDL данные для погружений на воздухе и EAN-32.
Примерно так, для начала:

"Модель декомпрессиметра" (заявленный производителем алгоритм)
Глубина Воздух EAN-32
18..........49..........78
21..........34..........57
24..........27..........42
27..........20..........32
30..........16..........26
33..........13..........20
36..........11..........17
39............9..........14
42............8
45............7
(Для экономии времени эту "табличку" можно просто копировать и заменять цифры и названия.)

Welcome, обсохшие дайверы! :D
:bluefish: :bluefish: :bluefish:

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 17-07-2020 01:37 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#3 Сообщение Добавлено: 17-07-2020 11:07 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Нойпример, Suunto Vyper
Первое погружение, насыщение 0
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#4 Сообщение Добавлено: 17-07-2020 11:25 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Тоже Vyper, EAN32
18..........77
21..........57
24..........43
27..........33
30..........27
Дальше режим планировщика не пускает, а мучаться с режимом симуляции ломает
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

ak3141
Активный участник
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 17-07-2020 12:50 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Там основная разница при повторных погружениях возникает. Не очень информативно Ваше предложение.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#6 Сообщение Добавлено: 17-07-2020 16:35 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

20200717_163606.jpg
Не знаю кто пересыхает, мы ныряем :mrgreen:

BKC
Активный участник
Сообщения: 13421
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#7 Сообщение Добавлено: 17-07-2020 23:46 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

ak3141 писал(а):
17-07-2020 12:50
Там основная разница при повторных погружениях возникает. Не очень информативно Ваше предложение.
Возникает. Но это не посмотришь не вставая с дивана. Более того, даже встав с дивана и упав в воду никакого простого критерия не найдёшь. Заметная разница в NDL для первого погружения является-таки некоторым индикатором того, что будет при повторных.
GeorgeYu писал(а):
17-07-2020 16:35
...
И за ваш вклад спасибо. Жаль, что не видно ни модели декомпрессиметра, ни искомых показаний.

Skiplo
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 16-09-2015 18:46
Откуда: Costa Rica

#8 Сообщение Добавлено: 18-07-2020 04:39 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Mares quad
15-----66-----больше 99
18-----47-----75
21-----34-----55
24-----27-----41
27-----21-----32
30-----17-----26
33-----14-----22
36-----12
39-----10
42-----9

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#9 Сообщение Добавлено: 18-07-2020 07:29 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
17-07-2020 23:46
И за ваш вклад спасибо. Жаль, что не видно ни модели декомпрессиметра, ни искомых показаний.
Тут про мой вайпер написали уже пока мы ныряли :bee2:
Меня в нем не консерватизм бесит, с этим можно жить, целее будешь как говорится..
Меня бесит когда при всплытии махнешь рукой, по тросу например
А он раз такой, вы превысили скорость всплытия, добро пожаловать в деку. :(

Приезжайте к нам понырять :mrgreen:

BKC
Активный участник
Сообщения: 13421
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 18-07-2020 20:34 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Николай_68 писал(а):
17-07-2020 01:37
Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.
Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.
И нет ничего от других, В частности, да, от становящегося модным Бульмана. Mares Genius, Aqua Lung i770R, Garmin у кого-то был...
ScubaPro, не освещён.
Oceanic.

Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?

ak3141
Активный участник
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 18-07-2020 20:38 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
18-07-2020 20:34
Николай_68 писал(а):
17-07-2020 01:37
Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.
Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.
И нет ничего от других, В частности, да, от становящегося модным Бульмана. Mares Genius, Aqua Lung i770R, Garmin у кого-то был...
ScubaPro, не освещён.
Oceanic.

Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?

Бульман вроде даёт одинаковый результат везде? Не, не так?

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#12 Сообщение Добавлено: 18-07-2020 20:57 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
18-07-2020 20:34
Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.
И нет ничего от других, В частности, Aqua Lung i770R
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0024/ ... .pdf?80366
Страница 98
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 02:00 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
18-07-2020 20:34
Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?
Вот.
К сожалению, больше 60 минут планировщик устанавливать не даёт, поэтому первые точки на графике пропущены.
И ещё одно ограничение касается градиент-фактора. Нижнее значение в планировщике не может быть больше чем верхнее - 1. Поэтому фактически, ГФ 84/85.
Планировщик - DiveMePro от Алексея Власова.
Вложения
NDL.PNG
Последний раз редактировалось Николай_68 19-07-2020 02:43, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13421
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#14 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 02:34 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Николай_68 писал(а):
19-07-2020 02:00
Вот.
Вот-вот...
Т.е. он даёт заметно меньшие времена NDL, чем RGBM, который считается "скорее консерватвным".
И это ещё полбеды. Декомпрессиметры, бывает, дают ещё меньше. Хотя уверяют, что считают именно ZHL-16C, 85/85.
Я потому и предлагал декомпрессиметрами сперва помериться. :wink:

Николай_68 писал(а):
19-07-2020 02:00
К сожалению, больше 60 минут планировщик устанавливать не даёт...
Планировщик - DiveMePro от Алексея Власова.
Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 02:44 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
19-07-2020 02:34
Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.
Точно. Не догадался.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Skiplo
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 16-09-2015 18:46
Откуда: Costa Rica

#16 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 03:03 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Oceanic veo 2
15-----85-----157
18-----59-----99
21-----41-----68
24-----32-----53
27-----25-----39
30-----20-----31
33-----17-----26
36-----14-----22
39-----11-----18
42-----9

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 10:52 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Skiplo писал(а):
19-07-2020 03:03
Oceanic veo 2
Добрый компьютер. Добрее Бюльмана с ГФ 100/100. А алгоритм какой включен в настройках?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 14:07 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
19-07-2020 02:34
Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.
Вот, обновил.
Вложения
NDL.PNG
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13421
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#19 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 15:24 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

Николай_68 писал(а):
19-07-2020 10:52
Добрый компьютер. Добрее Бюльмана с ГФ 100/100. А алгоритм какой включен в настройках?
"VEO" всегда были самыми "либеральными".

Коротко обо всём... английский, увы



Николай_68 писал(а):
19-07-2020 14:07
Вот, обновил.
Результат, грубо говоря, такой. ZHL-16C, 85/85 метрах на 30 и глубже даёт NDL на найтроксе такой же как "консервативный" RGBM даёт на воздуxе. Mares, которая всегда использовала RGBM, в последней модели перешла на ZHL-16C, 85/85.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 19-07-2020 15:43 Заголовок сообщения: Re: NDL и декомпрессиметры

BKC писал(а):
19-07-2020 15:24
"VEO" всегда были самыми "либеральными".

Коротко обо всём... английский, увы
Спасибо, почитаю.
ZHL-16C, 85/85.
Ой, виноват, я не поменял алгоритм ZHL-16 с B на C. :oops: Для воздуха, навскидку, ничего не поменялось, а вот для EANx32 вместо 90 мин теперь дает 80.
Последний раз редактировалось Николай_68 20-07-2020 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Ответить