В вялых попытках улучшить/обсовременить свой внешний вид
погружался пару недель (2-4 погружения в день) с двумя декомпрессиметрами - старым Mares (лет двадцать уже) и новым часикоподобным (Buhlmann ZHL-16C c GF). Интересные впечатления/сравнение.NDL и декомпрессиметры
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
погружался пару недель (2-4 погружения в день) с двумя декомпрессиметрами - старым Mares (лет двадцать уже) и новым часикоподобным (Buhlmann ZHL-16C c GF). Интересные впечатления/сравнение.-
Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
-
Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
"Все трюки выполнены профессионалами,
не пытайтесь повторить в домашних условиях" (C)
Хотел ещё поиграться сперва.
Процитировал начиная с ak3141 ибо вставание с дивана отчасти и его высказыванием простимулировано было.
Впечатления/опыт-то вполне простой и, наверное, вполне очевидный для кого-то, зная о разнице подходов при создании разных алгоритмов декомпрессии. Но... одно дело общие соображения и другое дело - как это оно в воде происходит.
Как "рядовой необученный" расчёту режима декомпрессии/NDL прямо "в полёте", пользуюсь декомпрессиметром при нескольких погружениях в день. Последние лет двадцать это был Mares c его собственным/proprietary RGBM алгоритмом.
Ну и "захотелось" чего-нибудь новенького - поменьше, полегче, да и вообще. Проще говоря, чтобы были "часики", которые можно носить во время поездок как часы. Но и чтобы видно было, что они показывают. Поглядев по сторонам, нашёл декомпрессиметр SEAC Action - у него, похоже, самое лучшее/большое отношение размера активной части дисплея/показометра к габаритному размеру, меньше бесполезных рамочек. Лёгкий (хотя может и хлипкий) и вполне себе комфортный на руке. Поигрался с ним пару лет назад (вскоре после его появления), нашёл несколько неприятных "недоделок", ошибок и отказался. А потом получил предложение, от которого не смог отказаться.
Ну и... Появилось дополнительное развлечение - сравнивать показания от разных моделей. Это, как бы, введение.
Короче, решил попробовать как это они будут в реальной жизни да при повторных погружениях. А следующий параграф вполне можно не читать.
SEAC, согласно описанию, использует Buhlmann ZHL-16C с GF=85/85. Поигрался немного, посмотрел его NDL и показалось мне, что это не 85/85, а несколько меньше. Сравнил с NDL Mares'a - всё в табличке внизу. Oгорчaла бОльшая консервативность глубже ~20 метров. (Правильнее сказать, при избыточном давлении азота больше ~1,2 атм) С Mares-то я погружался много и иногда по 4-5 раз в день каждый день. И ничего, и ничего, и ничего. Т.е. опыт применения к тушке был какой-то. Да и вообще RGBM этот всегда считался достаточно консервативным алгоритмом. А тут - ещё больше ограничения.
Короче говоря, "помоделировал" немного, чтобы посмотреть какие декомпрессионные обязательства будет выкатывать SEAС на временах, соответствующих NDL Mares'a. Ну... чтобы в голове это держать как более-менее приемлемые экспозиции на глубине. А при меньших глубинах... похоже, что ситуация меняется в обратную сторону.
Некоторая "неожиданность" результата в том, что при моих погружениях, к концу дня, бOльший консерватизм часто шёл от Mares'a/RGBM, а не от SEAC/ZHL-16C, как можно было предположить глядя на табличку NDL. Причём, бывало это просто озадачивающе-пугающе - ближе к выходу Mares просит постоять на 3 метрах, в то время как у SEAC все требования "рассосались" и он показывает кучу времени до NDL.
Время NDL (минут) на разных глубинах, EAN-32
.м.......Mares...SEAC...ZHL-16C (84/85)
18.........78........77.........82
21.........57........51.........55
24.........42........34.........37
27.........32........25.........26
30.........26........18.........19
33.........20........14.........15
36.........17........11.........12
39.........14..........9.........11
не пытайтесь повторить в домашних условиях" (C)
Sorry...
Хотел ещё поиграться сперва.
Процитировал начиная с ak3141 ибо вставание с дивана отчасти и его высказыванием простимулировано было.
Впечатления/опыт-то вполне простой и, наверное, вполне очевидный для кого-то, зная о разнице подходов при создании разных алгоритмов декомпрессии. Но... одно дело общие соображения и другое дело - как это оно в воде происходит.
Как "рядовой необученный" расчёту режима декомпрессии/NDL прямо "в полёте", пользуюсь декомпрессиметром при нескольких погружениях в день. Последние лет двадцать это был Mares c его собственным/proprietary RGBM алгоритмом.
Ну и "захотелось" чего-нибудь новенького - поменьше, полегче, да и вообще. Проще говоря, чтобы были "часики", которые можно носить во время поездок как часы. Но и чтобы видно было, что они показывают. Поглядев по сторонам, нашёл декомпрессиметр SEAC Action - у него, похоже, самое лучшее/большое отношение размера активной части дисплея/показометра к габаритному размеру, меньше бесполезных рамочек. Лёгкий (хотя может и хлипкий) и вполне себе комфортный на руке. Поигрался с ним пару лет назад (вскоре после его появления), нашёл несколько неприятных "недоделок", ошибок и отказался. А потом получил предложение, от которого не смог отказаться.
Ну и... Появилось дополнительное развлечение - сравнивать показания от разных моделей. Это, как бы, введение. Короче, решил попробовать как это они будут в реальной жизни да при повторных погружениях. А следующий параграф вполне можно не читать.
SEAC, согласно описанию, использует Buhlmann ZHL-16C с GF=85/85. Поигрался немного, посмотрел его NDL и показалось мне, что это не 85/85, а несколько меньше. Сравнил с NDL Mares'a - всё в табличке внизу. Oгорчaла бОльшая консервативность глубже ~20 метров. (Правильнее сказать, при избыточном давлении азота больше ~1,2 атм) С Mares-то я погружался много и иногда по 4-5 раз в день каждый день. И ничего, и ничего, и ничего. Т.е. опыт применения к тушке был какой-то. Да и вообще RGBM этот всегда считался достаточно консервативным алгоритмом. А тут - ещё больше ограничения.
Короче говоря, "помоделировал" немного, чтобы посмотреть какие декомпрессионные обязательства будет выкатывать SEAС на временах, соответствующих NDL Mares'a. Ну... чтобы в голове это держать как более-менее приемлемые экспозиции на глубине. А при меньших глубинах... похоже, что ситуация меняется в обратную сторону.Некоторая "неожиданность" результата в том, что при моих погружениях, к концу дня, бOльший консерватизм часто шёл от Mares'a/RGBM, а не от SEAC/ZHL-16C, как можно было предположить глядя на табличку NDL. Причём, бывало это просто озадачивающе-пугающе
- ближе к выходу Mares просит постоять на 3 метрах, в то время как у SEAC все требования "рассосались" и он показывает кучу времени до NDL. Время NDL (минут) на разных глубинах, EAN-32
.м.......Mares...SEAC...ZHL-16C (84/85)
18.........78........77.........82
21.........57........51.........55
24.........42........34.........37
27.........32........25.........26
30.........26........18.........19
33.........20........14.........15
36.........17........11.........12
39.........14..........9.........11
-
Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
BKC писал(а): ↑21-11-2022 02:12Время NDL (минут) на разных глубинах, EAN-32
.м.......Mares...SEAC...ZHL-16C (84/85)
18.........78........77.........82
21.........57........51.........55
24.........42........34.........37
27.........32........25.........26
30.........26........18.........19
33.........20........14.........15
36.........17........11.........12
39.........14..........9.........11
А я, вообще, раньше думал, что RGBM только у Suunto.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Ну... это Вы "очеловечиваете" RGBM модель: "пузырьковая" - это просто слово такое, несколько другой подход к выбору параметров. И она, похоже, более консервативна на малых глубинах... Можно даже пофантазировать на тему роста пузырьков, критического размера пузырьков на разных глубинах, но это будут просто фантазии.Николай_68 писал(а): ↑22-11-2022 00:30Наверно, этот самый RGBM там какие-то пузырьки к концу дня усматривает, поэтому и выгоняет наверх. Это же пузырьковая модель.
А я, вообще, раньше думал, что RGBM только у Suunto.
Suunto, Mares, Cressi.
График был бы интереснее/показательнее в логарифмических координатах (в полулогарифмических - с логарифмом времени NDL). Тогда было бы видно, что после 30 метров разница не какие-то ничтожные несколько минут, а примерно в полтора раза разница времён NDL.