NDL и декомпрессиметры
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Вот, подумалось, не создать ли тему-побратима к "размерам декопрессиметров".
Может надо это в новичковом разделе, если вообще надо. Но, пожалуй, всё-таки нет - не в новичковом.
Сравнить разные модели декомпрессиметров по их, как говорят divers, консервативности. (Слово "либерализм" произносить не решаюсь...) Вопрос неоднозначный, но один параметр сравнить легко. Тем более, пока все сидят на берегу, пересыхают и даже виртуальное погружение может показаться развлечением - потискать что-то знакомое.
Короче, предлагается выложить данные по NDL, выдаваемых планировщиками разных декомпрессиметров. Если будет выглядеть как-то интересно, можно какой-нибудь график(и) постоить для иллюстрации.
Настоящие/взрослые планировщики - отдельная тема. Можно и их результатами разбавить картину декомпрессионного мира для начинающих.
Итак, есть предложение выложить NDL данные для погружений на воздухе и EAN-32.
Примерно так, для начала:
"Модель декомпрессиметра" (заявленный производителем алгоритм)
Глубина Воздух EAN-32
18..........49..........78
21..........34..........57
24..........27..........42
27..........20..........32
30..........16..........26
33..........13..........20
36..........11..........17
39............9..........14
42............8
45............7
(Для экономии времени эту "табличку" можно просто копировать и заменять цифры и названия.)
Welcome, обсохшие дайверы!
Может надо это в новичковом разделе, если вообще надо. Но, пожалуй, всё-таки нет - не в новичковом.
Сравнить разные модели декомпрессиметров по их, как говорят divers, консервативности. (Слово "либерализм" произносить не решаюсь...) Вопрос неоднозначный, но один параметр сравнить легко. Тем более, пока все сидят на берегу, пересыхают и даже виртуальное погружение может показаться развлечением - потискать что-то знакомое.
Короче, предлагается выложить данные по NDL, выдаваемых планировщиками разных декомпрессиметров. Если будет выглядеть как-то интересно, можно какой-нибудь график(и) постоить для иллюстрации.
Настоящие/взрослые планировщики - отдельная тема. Можно и их результатами разбавить картину декомпрессионного мира для начинающих.
Итак, есть предложение выложить NDL данные для погружений на воздухе и EAN-32.
Примерно так, для начала:
"Модель декомпрессиметра" (заявленный производителем алгоритм)
Глубина Воздух EAN-32
18..........49..........78
21..........34..........57
24..........27..........42
27..........20..........32
30..........16..........26
33..........13..........20
36..........11..........17
39............9..........14
42............8
45............7
(Для экономии времени эту "табличку" можно просто копировать и заменять цифры и названия.)
Welcome, обсохшие дайверы!
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Нойпример, Suunto Vyper
Первое погружение, насыщение 0
Первое погружение, насыщение 0
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
Тоже Vyper, EAN32
18..........77
21..........57
24..........43
27..........33
30..........27
Дальше режим планировщика не пускает, а мучаться с режимом симуляции ломает
18..........77
21..........57
24..........43
27..........33
30..........27
Дальше режим планировщика не пускает, а мучаться с режимом симуляции ломает
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
Там основная разница при повторных погружениях возникает. Не очень информативно Ваше предложение.
Не знаю кто пересыхает, мы ныряем
Возникает. Но это не посмотришь не вставая с дивана. Более того, даже встав с дивана и упав в воду никакого простого критерия не найдёшь. Заметная разница в NDL для первого погружения является-таки некоторым индикатором того, что будет при повторных.
И за ваш вклад спасибо. Жаль, что не видно ни модели декомпрессиметра, ни искомых показаний.
Mares quad
15-----66-----больше 99
18-----47-----75
21-----34-----55
24-----27-----41
27-----21-----32
30-----17-----26
33-----14-----22
36-----12
39-----10
42-----9
15-----66-----больше 99
18-----47-----75
21-----34-----55
24-----27-----41
27-----21-----32
30-----17-----26
33-----14-----22
36-----12
39-----10
42-----9
Тут про мой вайпер написали уже пока мы ныряли
Меня в нем не консерватизм бесит, с этим можно жить, целее будешь как говорится..
Меня бесит когда при всплытии махнешь рукой, по тросу например
А он раз такой, вы превысили скорость всплытия, добро пожаловать в деку.
Приезжайте к нам понырять
Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.Николай_68 писал(а): ↑17-07-2020 01:37Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.
И нет ничего от других, В частности, да, от становящегося модным Бульмана. Mares Genius, Aqua Lung i770R, Garmin у кого-то был...
ScubaPro, не освещён.
Oceanic.
Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?
BKC писал(а): ↑18-07-2020 20:34Да, вот беда, что пока приведены данные с декомпрессиметров, использующий, грубо говоря, один и тот же алгоритм - RGBM.Николай_68 писал(а): ↑17-07-2020 01:37Компа, к сожалению, на даче нет под рукой, поэтому сравнил "взрослый" планировщик с вашей табличкой. Похоже, табличка рассчитана для ГФ 100/100, т.е. чистый Бюльман? Но совпадение не во всем диапазоне точное. Может что-то не учел.
И нет ничего от других, В частности, да, от становящегося модным Бульмана. Mares Genius, Aqua Lung i770R, Garmin у кого-то был...
ScubaPro, не освещён.
Oceanic.
Кстати, раз уж активности нет, что даёт Ваше моделирование Бульмана с 85/85 (Buhlmann ZHL-16C GF 85/85) принятый у некоторых за наиболее либеральный режим?
Бульман вроде даёт одинаковый результат везде? Не, не так?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Вот.
К сожалению, больше 60 минут планировщик устанавливать не даёт, поэтому первые точки на графике пропущены.
И ещё одно ограничение касается градиент-фактора. Нижнее значение в планировщике не может быть больше чем верхнее - 1. Поэтому фактически, ГФ 84/85.
Планировщик - DiveMePro от Алексея Власова.
Последний раз редактировалось Николай_68 19-07-2020 02:43, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Вот-вот...
Т.е. он даёт заметно меньшие времена NDL, чем RGBM, который считается "скорее консерватвным".
И это ещё полбеды. Декомпрессиметры, бывает, дают ещё меньше. Хотя уверяют, что считают именно ZHL-16C, 85/85.
Я потому и предлагал декомпрессиметрами сперва помериться.
Там, прямо где время/глубину гоняете, есть опция "добавить уровень" - и сразу появляется ещё 60 минут отдельной полоской.Николай_68 писал(а): ↑19-07-2020 02:00К сожалению, больше 60 минут планировщик устанавливать не даёт...
Планировщик - DiveMePro от Алексея Власова.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Oceanic veo 2
15-----85-----157
18-----59-----99
21-----41-----68
24-----32-----53
27-----25-----39
30-----20-----31
33-----17-----26
36-----14-----22
39-----11-----18
42-----9
15-----85-----157
18-----59-----99
21-----41-----68
24-----32-----53
27-----25-----39
30-----20-----31
33-----17-----26
36-----14-----22
39-----11-----18
42-----9
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
"VEO" всегда были самыми "либеральными".Николай_68 писал(а): ↑19-07-2020 10:52Добрый компьютер. Добрее Бюльмана с ГФ 100/100. А алгоритм какой включен в настройках?
Коротко обо всём... английский, увы
Результат, грубо говоря, такой. ZHL-16C, 85/85 метрах на 30 и глубже даёт NDL на найтроксе такой же как "консервативный" RGBM даёт на воздуxе. Mares, которая всегда использовала RGBM, в последней модели перешла на ZHL-16C, 85/85.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Спасибо, почитаю.BKC писал(а): ↑19-07-2020 15:24"VEO" всегда были самыми "либеральными".
Коротко обо всём... английский, увы
Ой, виноват, я не поменял алгоритм ZHL-16 с B на C. Для воздуха, навскидку, ничего не поменялось, а вот для EANx32 вместо 90 мин теперь дает 80.ZHL-16C, 85/85.
Последний раз редактировалось Николай_68 20-07-2020 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.