DsatНиколай_68 писал(а): ↑19-07-2020 10:52Добрый компьютер. Добрее Бюльмана с ГФ 100/100. А алгоритм какой включен в настройках?
NDL и декомпрессиметры
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Раз уж Вы таким отзывчивым оказались , написали бы Вы во второй колонке какие времена он выдаёт когда по ZHL-16C считает.
Aqualung i300C (Алгоритм Z+ - какая-то модификация Bühlmann ZHL-16C)
Глубина Воздух EAN-32
18..........50..........78
21..........37..........57
24..........28..........45
27..........20..........34
30..........16..........27
33..........13..........21
36..........10..........17
39............9..........15
42............8
45............7
Глубина Воздух EAN-32
18..........50..........78
21..........37..........57
24..........28..........45
27..........20..........34
30..........16..........27
33..........13..........21
36..........10..........17
39............9..........15
42............8
45............7
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Временем полунасыщения и количеством компартиментовНиколай_68 писал(а): ↑20-07-2020 19:58ВКС, а почему вообще алгоритмы теоретический ZHL-16A, для таблиц ZHL-16B и для ком... декомпрессиметров ZHL-16C должны отличаться?
И чем, собственно, они отличаются?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Но ведь тушка-то не меняется. Почему для компьютеров нужен отдельный алгоритм?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
DSAT
PZ+
15----69----123
18----50----78
21----37----57
24----28----45
27----20----34
30----16----27
33----13----21
36----10----17
39----9------15
42----8
PZ+
15----69----123
18----50----78
21----37----57
24----28----45
27----20----34
30----16----27
33----13----21
36----10----17
39----9------15
42----8
Я тут не лучший выбор для ответа...Николай_68 писал(а): ↑20-07-2020 19:58ВКС, а почему вообще алгоритмы теоретический ZHL-16A, для таблиц ZHL-16B и для ком... декомпрессиметров ZHL-16C должны отличаться?И чем, собственно, они отличаются?
Самый прямой адресат - автор программки, которой вы пользуетесь. Тем более, что он присутствует время от времени.
Насколько я понимаю эти три модификации алгоритма отличаются разными М-values - заложенным в модель максимальным допустимым пересыщением для разных "компартментов" (прости господи...). ZHL-16A - что-то вроде исходной модели, которая была признана недостаточно консервативной... если мне склероз не изменяет при погружениях на возвышенности. В последующих модификациях подгоняли как-то (уменьшали) некоторые из M-values для некоторых "компартментов", делая модель всё более консервативной... или более безопасной... или более надёжной - как Вам больше нравится. Почему что-то для расчёта таблиц и что-то для декомпрессиметров - можно фантазировать. Но есть одна более-менее понятная причина. Тушка, погружающаяся на грунт, делающая работу и выходящая наверх - гораздо более спокойный, считаемый, предсказуемый набор потрохов...sorry, "компартментов", чем носящийся вверх-вниз дайвер с электронным декомпрессиметром. Так, из самых общих соображений, для него нужно бы иметь более консервативный алгоритм.
Всё ПМСМ из головы...
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Потому как обсчитать всё разнообразие "тушек" занятие довольно не благодарное и приходится идти на разные ухищрения, что бы это работало для всех.Николай_68 писал(а): ↑20-07-2020 22:31Но ведь тушка-то не меняется. Почему для компьютеров нужен отдельный алгоритм?
Плюс различия есть в во времени рассыщения, что в свою очередь влияет на "нелётное время"
Если не модифицировать исходники бюльмана, то в некоторых случаях, неполётное время может быть и 48 часов. Т.е. два дня перед полётом нельзя нырять. Потому в компьютерной модели, убрали очень долгие ткани (мол и без них хорошо работает), но это снизило "неполётное время" до 24 часов максимум.
А кто захочет терять один день отпуска и не нырять?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Ясно.Максим Васильев писал(а): ↑21-07-2020 11:36Потому как обсчитать всё разнообразие "тушек" занятие довольно не благодарное и приходится идти на разные ухищрения, что бы это работало для всех.
Плюс различия есть в во времени рассыщения, что в свою очередь влияет на "нелётное время"
Если не модифицировать исходники бюльмана, то в некоторых случаях, неполётное время может быть и 48 часов. Т.е. два дня перед полётом нельзя нырять. Потому в компьютерной модели, убрали очень долгие ткани (мол и без них хорошо работает), но это снизило "неполётное время" до 24 часов максимум.
А кто захочет терять один день отпуска и не нырять?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
"На скамейке сидит слепой мальчик. Проходящий мимо сердобольный дядечка
обращается к нему:
- Мальчик! Хочешь поиграть на губной гармошке?
- Хочу...
- На, поиграй, - и протягивает ему бритву. По мере игры на гармошке улыбка
мальчика становилась все шире и шире."
Вот хорошая статейка, заглянув в которую Вы перестанете улыбаться. Шутка.
Читать всю и не надо (хотя и полезно... может быть... кому-нибудь... )
Но там есть Таблица 1, в которой перечисляются параметры, используемые в моделях. Самая правая часть - как раз о Бюльмане - и o ZHL-16A, и o ZHL-16B, и o ZHL-16C.
Приведены коэффициенты, задающие М-values для всех "компартментов" с разными временами полунасыщения. Для всех трёх этих модификаций. Они немного разные для компартментов в средней части таблицы (средних времён полунасыщения) - занижены для модификаций B и C.
Кроме того, посмотрев некоторое время на эту часть таблицы, Вы обнаружите сколько "компартментов" в этой модели, называемой ZHL-16.
обращается к нему:
- Мальчик! Хочешь поиграть на губной гармошке?
- Хочу...
- На, поиграй, - и протягивает ему бритву. По мере игры на гармошке улыбка
мальчика становилась все шире и шире."
Я это собственно к чему...
Вот хорошая статейка, заглянув в которую Вы перестанете улыбаться. Шутка.
Читать всю и не надо (хотя и полезно... может быть... кому-нибудь... )
Но там есть Таблица 1, в которой перечисляются параметры, используемые в моделях. Самая правая часть - как раз о Бюльмане - и o ZHL-16A, и o ZHL-16B, и o ZHL-16C.
Приведены коэффициенты, задающие М-values для всех "компартментов" с разными временами полунасыщения. Для всех трёх этих модификаций. Они немного разные для компартментов в средней части таблицы (средних времён полунасыщения) - занижены для модификаций B и C.
Кроме того, посмотрев некоторое время на эту часть таблицы, Вы обнаружите сколько "компартментов" в этой модели, называемой ZHL-16.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Спасибо.BKC писал(а): ↑21-07-2020 13:51Но там есть Таблица 1, в которой перечисляются параметры, используемые в моделях. Самая правая часть - как раз о Бюльмане - и o ZHL-16A, и o ZHL-16B, и o ZHL-16C.
Приведены коэффициенты, задающие М-values для всех "компартментов" с разными временами полунасыщения. Для всех трёх этих модификаций. Они немного разные для компартментов в средней части таблицы (средних времён полунасыщения) - занижены для модификаций B и C.
Кроме того, посмотрев некоторое время на эту часть таблицы, Вы обнаружите сколько "компартментов" в этой модели, называемой ZHL-16.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
DSAT
Первый дайв
Max 24
AVG 16.5
Время 49
Поверхностный интервал 37
План на воздухе
Глубина-марес-ошеаник
15-36-58
18-26-37
21-21-28
24-17-21
27-14-17
30-12-14
33-10-12
36-9-10
39-8-9
42-7-8
Ради интереса сравнил что будет показывать план после дайва.
Первый дайв
Max 24
AVG 16.5
Время 49
Поверхностный интервал 37
План на воздухе
Глубина-марес-ошеаник
15-36-58
18-26-37
21-21-28
24-17-21
27-14-17
30-12-14
33-10-12
36-9-10
39-8-9
42-7-8
по просьбам трудящихся - Shearwater Peregrine.
Консерватизм - LOW. воздух и N32
Консерватизм - LOW. воздух и N32
AOWD, Nitrox, Deep
Дополнение по Shearwater Peregrine.
Помимо предустановленных сочетаний GF, есть возможность ввести вручную наименее консервативный вариант 49/99
Что дает следующие сочетания NDL:
*Пресная вода, поверхностное давление 967 мБар
Помимо предустановленных сочетаний GF, есть возможность ввести вручную наименее консервативный вариант 49/99
Что дает следующие сочетания NDL:
*Пресная вода, поверхностное давление 967 мБар
Вопрос новичка:
Вот на форуме лежит красивый и удобный декомпрессионный планировщик, который может считать по тому же ZHL-16C, что и Shearwater Peregrine.
Как с его помощью получить приведённые выше значения NDL?
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Играясь с новым Suunto Vyper Novo, решил посмотреть, как влияют установки консерватизма P и высоты над уровнем моря A на NDL.
В компах Suunto три варианта консерватизма (P0, P1, P2) и три варианта высоты (A0 - 0...300 м, A1 - 300...1500 м, A2 - 1500...3000 м).
Выписал показания планировщика, построил графики...
Поскольку NDL для 9 м и 12 м отображается не во всех режимах, все графики для единообразия построил начиная с 15 м.
Наибольшее влияние на NDL оказывает настройка высоты, поэтому графики сгруппированы по цвету: зеленый - A0, синий - A1, красный - A2.
Круглые маркеры - P0, квадратные - P1, треугольные - P2.
В компах Suunto три варианта консерватизма (P0, P1, P2) и три варианта высоты (A0 - 0...300 м, A1 - 300...1500 м, A2 - 1500...3000 м).
Выписал показания планировщика, построил графики...
Поскольку NDL для 9 м и 12 м отображается не во всех режимах, все графики для единообразия построил начиная с 15 м.
Наибольшее влияние на NDL оказывает настройка высоты, поэтому графики сгруппированы по цвету: зеленый - A0, синий - A1, красный - A2.
Круглые маркеры - P0, квадратные - P1, треугольные - P2.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Ну вот и фсë, обсуждение по теме можно свернуть и переходить к ...Максим Васильев писал(а): ↑21-07-2020 11:36
Потому как обсчитать всё разнообразие "тушек" занятие довольно не благодарное и приходится идти на разные ухищрения, что бы это работало для всех.
Был такой Cochran когда-то, и у меня в том числе.
Считал безостановочно и всегда, если не лопнет.
Интересно, там что за алгоритм был установлен?
Я так, мимо проходил.