Водолазный нож как холодное оружие?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#81 Сообщение Добавлено: 08-12-2020 18:16 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

ShurikK писал(а):
07-12-2020 19:31
...
На первом погружении Женя навязал мне в бади парня рекриационщика.
...
Поставил два ходовика. Одним ходовиком отметил 18 и 30 метров для рекриации.
...
Фонарик явно рекриационный, ибо без карабина, но с петлей для запястья. Попробовал включить, не работает. Значит утопили давно. Утопили либо рекриационные дайверы, либо фридайверы. Они там тоже бывают.
...
Судя по всему это не опечатка... Прошу пардона, но вынужден выступить занудой :mrgreen:
Уже давно обратил внимание, что многие форумчане упорно пишут слово "рекреация" и производные от него так, как слышится при правильном английском произношении :wink:
Однако, в русском тексте следует писать это изначально латинское слово не через "и", а через "е" - рекрЕация... :!:
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 08-12-2020 20:08 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

Aquasaur писал(а):
08-12-2020 18:16
ShurikK писал(а):
07-12-2020 19:31
...
На первом погружении Женя навязал мне в бади парня рекриационщика.
...
Поставил два ходовика. Одним ходовиком отметил 18 и 30 метров для рекриации.
...
Фонарик явно рекриационный, ибо без карабина, но с петлей для запястья. Попробовал включить, не работает. Значит утопили давно. Утопили либо рекриационные дайверы, либо фридайверы. Они там тоже бывают.
...
Судя по всему это не опечатка... Прошу пардона, но вынужден выступить занудой :mrgreen:
Уже давно обратил внимание, что многие форумчане упорно пишут слово "рекреация" и производные от него так, как слышится при правильном английском произношении :wink:
Однако, в русском тексте следует писать это изначально латинское слово не через "и", а через "е" - рекрЕация... :!:
Вот я тоже сначала рекрЕация всегда писАл. :mrgreen:
Потом повЁлся на конЪюнктуру. :mrgreen:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#83 Сообщение Добавлено: 10-12-2020 20:06 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

Aquasaur писал(а):
08-12-2020 18:05
ShurikK писал(а):
07-12-2020 19:31
...
Да, так вот про нож!
Нож таки остался при мне! В следующий раз уже буду и его проверять, на защелку ли он закреплен или просто вставлен.
...
Полезное замечание, с учетом того, что мало кто задумывается о проверке крепления ножа :roll:
Повезло, однако! :!:
У меня Венока закреплена на BCD. На рукоятке есть отверстие. Продел в него венгерку, завязал кольцом чтобы в случае чего его на руку надеть. Вот это кольцо натягиваю на передний выступ ножен, фиксируя, таким образом, дополнительно нож в ножнах.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#84 Сообщение Добавлено: 11-12-2020 01:17 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

Николай_68 писал(а):
10-12-2020 20:06
Aquasaur писал(а):
08-12-2020 18:05
ShurikK писал(а):
07-12-2020 19:31
Так вот, про нож.
Видимо кто-то брал попользоваться, а потом...
Да, так вот про нож!
Нож таки остался при мне! В следующий раз уже буду и его проверять, на защелку ли он закреплен или просто вставлен....
...мало кто задумывается о проверке крепления ножа.
У меня Венока закреплена на BCD. На рукоятке есть отверстие. Продел в него венгерку...
В те времена когда видолазные ножи были большими, трава зелёной, а вода прозрачной - тогда были распространены крепления ножей резинивым кольцом за "заднюю" часть ручки. Вот так - специально для вас нашёл-таки нож и ножны Wenoka. :lol:
Wenoka.jpg

Удобно, легко снимается и надёжно держит. Для ножа с короткими ножнами можно примастырить коротенький кончик с О-рингом - в общем, по месту глядя. Всегда делал такое крепление/подстраховку пока нож окончательно не переместился в карман.

Ну а про то, что кто-то взял нож или что-то ещё из моей снаряги... да потом ещё и вернул тихо-тихо... Тут я даже и сказать не знаю что... Разве так может быть... :roll:
Последний раз редактировалось BKC 11-12-2020 03:13, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 11-12-2020 01:58 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

BKC писал(а):
11-12-2020 01:17
Вот так - специально для вас нашёл-таки нож и ножны Wenoka. :wink:
403 Forbidden
:(
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#86 Сообщение Добавлено: 11-12-2020 03:09 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

BKC писал(а):
11-12-2020 01:17
В те времена когда видолазные ножи были большими, трава зелёной, а вода прозрачной - тогда были распространены крепления ножей резинивым кольцом за "заднюю" часть ручки (темляк). Вот так - специально для вас нашёл-таки нож и ножны Wenoka. :lol:
Wenoka.jpg
Удобно, легко снимается и надёжно держит. Для ножа с короткими ножнами можно примастырить коротенький кончик с О-рингом - в общем, по месту глядя. Всегда делал такое крепление/подстраховку пока нож окончательно не переместился в карман.
Все здорово, но "темляк" в контексте неуместен. Темляк - это петля закреплённая на рукояти клинка, предназначенная для надевания на кисть для возможности освободить руку и не потерять клинок, или для облегчения доставания и увеличения радиуса поражения у коротких клинков. :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#87 Сообщение Добавлено: 11-12-2020 03:15 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

Юрик писал(а):
11-12-2020 03:09
...неуместен....
"Остапа понесло..." (C) :oops:
И ведь не было его вначале - потом добавил зачем-то. :(
На Тетисе ночь...

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 11-12-2020 04:06 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" :wink:

У мааааленькой такой части Тетиса сейчас 9 утра... :roll:
Нож в кармане... :roll:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#89 Сообщение Добавлено: 18-12-2020 15:47 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

"Все смешалось в доме Облонских" (((
Страшилки, про то что нож - ХО и за него несется уголовная ответственность уходят корнями в советские времена. Ныне в РФ вполне легально можно приобрести и использовать даже "страшные" мачете и кукри. Потому что нож (в т.ч. водолазный) это инструмент!
Если коротко, существует "закон об оружии", если ваш нож не состоит (не состоял) на вооружении это не оружие. При этом он может быть конструктивно сходен с ХО. Существуют ГОСТы для ножей, например:
ГОСТ 51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические
ГОСТ 51015-97 Ножи хозяйственные и специальные
Очень желательно что бы при покупке к ножу прилагался сертификат для чего именно он предназначен, что снимает 99% возникающих вопросов.
Если бумажки нет, существуют 5 признаков по которым независимая экспертиза может отнести нож к разряду ХО:
1. Длина клинка не менее 90 мм.
2. Толщина обуха от 2,6 до 6 мм.
3. Твердость стали не менее 25 HRC.
4. Травмобезопасная рукоять (наличие упоров-ограничителей и подпальцевых выемок).
5. Заточенное лезвие.
Что бы спорный нож был отнесен к ХО, в нем должны присутствовать одновременно ВСЕ 5 признаков. Так, например, если нож имеет рукоять с упором, но толщина обуха составляет 2,4 мм, такой нож не является холодным оружием! Кроме этого есть масса признаков (емнип около 20) при наличии хотя бы одного, даже при 5 перечисленных выше, нож не попадает в категорию ХО.
Естественно это справедливо для РФ, для других стран надо изучать соответствующее законодательство.
---
Не в качестве рекламы, а для примера компания Мелита-К (оборонка) производит и изделие "Игла" - нож для военных водолазов (ХО), и водолазный нож "Мурена" для гражданского оборота. Хотя нырять с таким - на любителя, законодательно все в порядке!
----
Что касается ответственности,. За ношение/хранение она наступает только в случае ХО (а это надо постараться, см.выше) и до недавнего времени была только административной (читай штраф и конфискация), упомянутая поправка вроде только законопроект.
PS. Вышесказанное лишь личные изыскания автора. Точную и актуальную информацию можно найти действующем законодательстве, либо посоветовавшись с юристом.
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#90 Сообщение Добавлено: 18-12-2020 16:16 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

EVG писал(а):
18-12-2020 15:47
Если бумажки нет, существуют 5 признаков по которым независимая экспертиза может отнести нож к разряду ХО:
1. Длина клинка не менее 90 мм.
2. Толщина обуха от 2,6 до 6 мм.
3. Твердость стали не менее 25 HRC.
4. Травмобезопасная рукоять (наличие упоров-ограничителей и подпальцевых выемок).
5. Заточенное лезвие.
Что бы спорный нож был отнесен к ХО, в нем должны присутствовать одновременно ВСЕ 5 признаков.
Весьма спорное утверждение...
Ножи-финки что не ХО??? п.4 отсутствует как класс :shock:
Мачете - не ХО? опять нет п.4
Опять таки, формулировка п.5 весьма расплывчата, что есть "заточенное" лезвие. До бритвы или до зубила???
водолазный нож "Мурена" для гражданского оборота.
Посмотрел "Мурену"... ее явно владелец бара на пляже разрабатывал. "Кожаные ножны" на кнопке , "гарпун у носика"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#91 Сообщение Добавлено: 18-12-2020 17:51 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

Андрей СПб писал(а):
18-12-2020 16:16
EVG писал(а):
18-12-2020 15:47
Если бумажки нет, существуют 5 признаков по которым независимая экспертиза может отнести нож к разряду ХО:
1. Длина клинка не менее 90 мм.
2. Толщина обуха от 2,6 до 6 мм.
3. Твердость стали не менее 25 HRC.
4. Травмобезопасная рукоять (наличие упоров-ограничителей и подпальцевых выемок).
5. Заточенное лезвие.
Что бы спорный нож был отнесен к ХО, в нем должны присутствовать одновременно ВСЕ 5 признаков.
Весьма спорное утверждение...
Ножи-финки что не ХО??? п.4 отсутствует как класс :shock:
Мачете - не ХО? опять нет п.4
У меня есть и то, и другое. Не ХО. Причем мачете везли из доминиканы самолетами через украину. Вопросов почти не возникало. Самолетами - это доминикана-киев и киев-москва. Причем не с пересадкой, а с выходом в город.

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#92 Сообщение Добавлено: 19-12-2020 01:49 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

Андрей СПб писал(а):
18-12-2020 16:16
Ножи-финки что не ХО??? п.4 отсутствует как класс :shock:
Мачете - не ХО? опять нет п.4
Опять таки, формулировка п.5 весьма расплывчата, что есть "заточенное" лезвие. До бритвы или до зубила???
водолазный нож "Мурена" для гражданского оборота.
Посмотрел "Мурену"... ее явно владелец бара на пляже разрабатывал. "Кожаные ножны" на кнопке , "гарпун у носика"
Я лишь привел выжимки из законодательной базы. И мы вроде про водолазные ножи говорили, но если вам интересен краткий экскурс.
1. Классическая финка - пукко, нет не ХО, продается свободно. Так называемая "финка НКВД" имеет гарду в гражданский оборот идет с толщиной лезвия 2.4 мм - не ХО, охотничьи версии потолще 2.6+ мм - номерные, нужна регистрация.
2. Мачете - туристическое снаряжение, аналогичное топору )) Возможно есть версии в конструктиве ХО, но я не встречал.
3. Нож без заточки, т.е. тупой может быть декоративным изделием. Для меня это тоже самый спорный пункт, но если вы можете пользоваться незаточенным ножом - закон на вашей стороне. Для охотничьего оружия проверка описана в ГОСТе "11.3. Проверка степени заточки клинка ножа охотничьего проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров."
"Мурена" приводилась в качестве примера юридической стороны вопроса. Однако с чего вы решили, что адаптации армейского снаряжения будут удобны и эргономичны?! :)
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#93 Сообщение Добавлено: 19-12-2020 12:34 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

EVG писал(а):
19-12-2020 01:49
"Мурена" приводилась в качестве примера юридической стороны вопроса. Однако с чего вы решили, что адаптации армейского снаряжения будут удобны и эргономичны?! :)
Спасибо за разъяснения.
Мурена... ну просто высказал мнение о данном "дайверском" девайсике.
лежит дома бебут 1912 года, наверняка холодное :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
indygo
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28-10-2020 22:31
Откуда: Санкт-Петербург

#94 Сообщение Добавлено: 19-12-2020 16:17 Заголовок сообщения: Re: Водолазный нож как холодное оружие?

EVG писал(а):
19-12-2020 01:49
Я лишь привел выжимки из законодательной базы. И мы вроде про водолазные ножи говорили, но если вам интересен краткий экскурс...
EVG, cпасибо большое.
С уважением,
Евгений
+7(9ЗI) З6I-ЧI-5Ч

Ответить