Вопрос по ндл компов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#61 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 13:18 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Николай_68 писал(а):
01-03-2021 08:42
Подозреваю, что подразумеваются компы Suunto.
вроде упоминал уже - лет 7 или 8 назад [ когда еще нырял с кмас дайв.клубом, но уже начал переучиваться (AN/Tx, потом кейв итд) ], ныряли на Зенобии. У деда-бадди было 2 суунто компа, поновее, и постарее. Консерватизм на обоих стоял одинаковый. На 2-м дайве старый комп давал минут 20-30 разницы для деки. Стояли, разумеется, по самому консервативному. Даже владелец пади ДЦ выходил из себя и орал "что за фигня ?!" :wink:

Я через 3-4 дня (разумеется отвисев свою деку) уже откровенно стебался над дедом - если он руку сo "старым" компом или поднимал до 3.9 м или опускал до 7.1 м то комп не считал это декой :wink:

ЗЫ я понимаю что с возрастом желательно быть немного консервативней, плюс и другие факторы (холод, таскать баллоны надо километр итп).

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 13:20 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

KWAK писал(а):
27-02-2021 16:31

Да перестаньте вы эту пургу гнать от питерского товарища. Это у Мареса такой прикол был. У Суунто этого нет. Все прекрасно отвисается на 5 метрах и штраф за пропущенную глубокую и обычный сейфти. При игнорировании любой не обязательной остановки компьютер не лочится. Сейфти, это РЕКОМЕНДОВАННАЯ остановка. Раньше в компах их вообще небыло. И ныряли нормально.
Если! На суунто включена глубокая остановка (не обязательная) и её пропустить, то включается штраф и рекомендованная сефети, становится обязательной! с писками и визгами в случае нарушения.
Если она (глубокая, не обязательная) НЕ включена, то никаких писков и визгов не будет. Будет обычная остановка безопасности.

И да, я не пишу про то, когда появились деко обязательства, а всё погружение было в рамках NDL и без превышения скорости всплытия (за что суунто тоже сильно ругается и штраф выписывает).

Из мануала:
Зона потолка представляет собой оптимальную зону для остановки декомпрессии. Она представляет собой зону между минимальным значением потолка и отметкой, расположенной на 1,2 м ниже минимального потолка.
т.е. Если он рисует потолок 3 метра, то 6 метров и даже 5 его НЕ устроит!
он (конкретно суунто Д4) будет рисовать (и рисует) стрелочку вверх. пока не достигнешь диапазона 3-4 метра! на 1 минуту, после чего включается режим сефети, 5 метров/3 минуты.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 13:54 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

NikKlim писал(а):
01-03-2021 13:20
(конкретно суунто Д4) будет рисовать (и рисует) стрелочку вверх. пока не достигнешь диапазона 3-4 метра! на 1 минуту, после чего включается режим сефети, 5 метров/3 минуты.
У Д4 вполне возможно. У D4i и дальше это уже в одну кучу собрали, чтобы не нервировать клиента. И штрафы за слишком быстрое сплытие. Они тоже рекомендованные. Если что и пропустить можно. Комп не лочится. Было дело с сороковника летел мимо дип стопа, мимо сейфти. Надо было. Так копм поорал, да и продолжил нормально работать.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#64 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 14:50 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

NikKlim писал(а):
01-03-2021 13:20
Из мануала:
Зона потолка представляет собой оптимальную зону для остановки декомпрессии. Она представляет собой зону между минимальным значением потолка и отметкой, расположенной на 1,2 м ниже минимального потолка.
т.е. Если он рисует потолок 3 метра, то 6 метров и даже 5 его НЕ устроит!
он (конкретно суунто Д4) будет рисовать (и рисует) стрелочку вверх. пока не достигнешь диапазона 3-4 метра! на 1 минуту, после чего включается режим сефети, 5 метров/3 минуты.
Очень даже устроит. В том же абзаце есть описание того, что такое потолок, пол и диапазон глубин, на которых происходит декоостановка. И еще там же или чуть выше есть описание того, что такое asc time: время всплытия к потолку+время на глубине потолка (время декоостановки)+обязательная safety stop.
Vyper, Zoop, D4/D6, в том числе и модели с индексом "i", ведут себя одинаково - в диапазоне от 6 (в реальности 5.9) до 3 метров начинается отсчет времени декоостановки. В диапазоне "потолка" (3м+1.2м) скорость рассыщения оптимальна и именно в этом диапазоне стрелка вверх сменится на "песочные часы". НО! вы вполне можете оставаться и глубже (но не глубже "пола") и отсчет времени остановки не прекратится.
После того как отстояли накинутое алгоритмом время, вы должны отстоять три минуты safety stop. И тоже в диапазоне от 6 до 3 м.
То есть, если комп нарисовал условных 7 минут asc time, вы всплыли на 3 метра, отстояли 4 минуты, asc time сменился символом stop и цифрой 3 (минуты). При этом вам не надо опускаться на 5 метров. Эти три минуты спокойно отсчитаются на и на 3, и на 4, а на 3.5, и на 5.8 метрах.
Последний раз редактировалось Kaa 01-03-2021 18:48, всего редактировалось 2 раза.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Skiplo
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 16-09-2015 18:46
Откуда: Costa Rica

#65 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 15:38 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Меня больше в суунтах другое удивляет.
Дайв на 18 метрах, примерно 30 минут. До деки ещё очень далеко. Отстояли сейфети, и тут студент машет рукой - смотрю на его компе этот сейлинг на 3 метрах показывает. Перед началом всплытия я смотрел на показания студента - деки никакой не было и в помине. Скорость всплытия тоже не нарушали. С чего бы? Причем такое было пару раз.
Сам использую марес и ошеаник

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#66 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 16:29 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

суунто очень злой на резкие движения руками. махнул рукой снизу вверх - сразу орет минуту на 3 метрах , типа нарушена скорость всплытия. это конкретно подбешивает, правда никаких обязательств эти вопли не несут, комп не лочится , ничего не происходит если игнорировать эту фигню ...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 17:51 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Kaa писал(а):
01-03-2021 14:50

Очень даже устроит...
Истинно так все написанное. Можно болтаться от потолка до пола, он без проблем будет продолжать считать рассыщение.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#68 Сообщение Добавлено: 01-03-2021 18:18 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

GeorgeYu писал(а):
01-03-2021 16:29
суунто очень злой на резкие движения руками. махнул рукой снизу вверх - сразу орет минуту на 3 метрах , типа нарушена скорость всплытия. это конкретно подбешивает, правда никаких обязательств эти вопли не несут, комп не лочится , ничего не происходит если игнорировать эту фигню ...
Вот сколько ни пытался руками махать, такого не было.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#69 Сообщение Добавлено: 02-03-2021 01:25 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Николай_68 писал(а):
01-03-2021 18:18
Вот сколько ни пытался руками махать, такого не было.
Может недостаточно махали? :wink:
Dm333 писал(а):
01-03-2021 13:18
...если он руку сo "старым" компом или поднимал до 3.9 м или опускал до 7.1 м то комп не считал это декой


NikKlim писал(а):
01-03-2021 13:20
Из мануала:
Зона потолка представляет собой оптимальную зону для остановки декомпрессии. Она представляет собой зону между минимальным значением потолка и отметкой, расположенной на 1,2 м ниже минимального потолка.
т.е. Если он рисует потолок 3 метра, то 6 метров и даже 5 его НЕ устроит!
он (конкретно суунто Д4) будет рисовать (и рисует) стрелочку вверх. пока не достигнешь диапазона 3-4 метра! на 1 минуту, после чего включается режим сефети, 5 метров/3 минуты.
Стоп-стоп-стоп...
- Про оптимальное место/диапазон для декомпрессии - это звучит разумно, о чём и говорили.
- Вы не смешали всё вместе - обязательную декоостановку и safety stop?
Стрелочка появляется, чтобы Вас на safety stop затолкать? Это вряд ли...
Нарисованный "потолок" - это наверное всё-таки о декоостановке.



BKC писал(а):
01-03-2021 01:49
...где-то есть-таки и рекомендуемый диапазон глубин для оптимального прохождения декомпрессии. И время он считает для дайвера, проходящего декомпрессию вблизи "потолка".
А вот и оно -
Kaa писал(а):
01-03-2021 14:50
...чуть выше есть описание того, что такое asc time: время всплытия к потолку+время на глубине потолка (время декоостановки)+обязательная safety stop.



Можно позанудствую чуток...
Kaa писал(а):
01-03-2021 14:50
...начинается отсчет времени декоостановки.
НО! вы вполне можете оставаться и глубже (но не глубже "пола") и отсчет времени остановки не прекратится.
Термин "отсчет времени декоостановки" не очень хорош в данном применении - confusing, как сказали бы divers.

- Декомпрессиметр "считает время" остановки безопасности/safety stop - честно считает именно время вашего нахождения в установленном диапазоне глубин, скажем, между 6 и 3 метрами - можно проверить просто по часам. Да и стоять можно по часам.

- В случае декомпрессионной остановки он считает насыщение и режим декомпрессии. То, что показано как "время декомпрессии на данной остановке" - расчитанное время стояния на ней если сразу на неё отправиться и не более того. При висении даже на глубине рекомендованной остановки (на глубине "потолка") декомпрессиметр всё равно не время считает, а нысыщение и, исходя из этого, рекомендованную длительность остановки - это и показывает. Как только насыщение становится достаточным малым и остановка не нужна, это "время" исчезает и появляется либо NDL, либо время следующей более мелкой остановки.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#70 Сообщение Добавлено: 02-03-2021 01:46 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

BKC писал(а):
02-03-2021 01:25
Стоп-стоп-стоп...
не буду спорить.
Сам (себе, лично) заранее на планнере уже все мои (личные) типовые дайвы высчитал, вызубрил (плюс "сафарийные" "накопления") и радуюсь жизни не заморачиваясь с новыми разновидносятми компов, моделей и их прошивок ... ныряя с бт (точнее с компом в режиме бт). Ну и головой надо думать ...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#71 Сообщение Добавлено: 02-03-2021 07:03 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Kак выяснилось, бывают компьютеры, у которых дайвер может сам предустановить глубину и время safety stop.

Аватара пользователя
denis_vv
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01-09-2014 18:44
Откуда: Нижневартовск

#72 Сообщение Добавлено: 20-03-2021 19:24 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Про суунту, конкретно зуп, есть что сказать.

В марте нырял неделю на Мальдивах, 32-34 найтрокс, грубины до 31 метра. Зависания на краю рифа с кучей акул, станции очистки и вот это вот все.., так что на максимальной глубине порядка 15-20 минут.

На третий день мой суунто начал истерить, и накидывать деку очень быстро.
Пришлось подняться на 15 метров и оттуда махать ручкой, чтобы не подставлять группу по времени, воздуха-то полно еще.

Потом на 5 метрах стоять 9 минут деки + 3 минуты сэфети.

На следующий день взял в дайв-центре уватек алладин (вроде так), нырял с двумя компами.
Суунта явно более консервативная, я специально ее не блочил, держался чуть выше по возможности, но по сравнению с уватеком разница большая была.

Для себя сделал вывод, что для такой активной нырялки надо что-то другое.
Гиды в принципе подтвердили, что суунта не очень позитивный комп :)
AOWD 200+

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#73 Сообщение Добавлено: 20-03-2021 20:56 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

denis_vv писал(а):
20-03-2021 19:24
На следующий день взял в дайв-центре уватек алладин (вроде так), нырял с двумя компами.
Суунта явно более консервативная, я специально ее не блочил, держался чуть выше по возможности, но по сравнению с уватеком разница большая была.
Эээ, нет, так сравнивать нельзя. Уватеку был неизвестен груз прожитых дайвов. Серию дайвов надо либо начинать с обоими компьютерами одновременно, либо ориентироваться исключительно по одному компьютеру (второй лучше всего переключить в режим боттом таймера).

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10751
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 20-03-2021 21:02 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
20-03-2021 20:56
Эээ, нет, так сравнивать нельзя. Уватеку был неизвестен груз прожитых дайвов. Серию дайвов надо либо начинать с обоими компьютерами одновременно, либо ориентироваться исключительно по одному компьютеру (второй лучше всего переключить в режим боттом таймера).
Сравнивать так нельзя, но сунта сильно более консервативный, чем уватек...
Ныряла с Алладином Про почти 14 лет :) нормально нырялось... а вот вайпер просто не дает нырять.
Кстати, не раз ныряла с двумя компами серию, чтобы сравнить... если бы не разбили мне арабы Алладин, то так бы и ныряла с ним до сих пор... вот, думаю, где бы бушный прикупить, а то вайпер достал :))
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#75 Сообщение Добавлено: 20-03-2021 23:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

denis_vv писал(а):
20-03-2021 19:24
Для себя сделал вывод, что для такой активной нырялки надо что-то другое.
Иманно. Мозг, например.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
denis_vv
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01-09-2014 18:44
Откуда: Нижневартовск

#76 Сообщение Добавлено: 21-03-2021 08:23 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
20-03-2021 20:56
Эээ, нет, так сравнивать нельзя. Уватеку был неизвестен груз прожитых дайвов.
Я понимаю это, естественно. Речь и близко не идет о полноценном сравнении.
Комп был один из тех, кто из нашей группы, +/- одинаково он нырял в последние дни.
Natalie писал(а):
20-03-2021 21:02
сунта сильно более консервативный, чем уватек
Спасибо за подтверждение моих наблюдений.
Kaa писал(а):
20-03-2021 23:06
Мозг, например.
Мозг вообще по жизни рекомендуется использовать.., не только в дайвинге.
Только вот к чему тут этот язвительный комментарий?
Последний раз редактировалось denis_vv 21-03-2021 11:06, всего редактировалось 1 раз.
AOWD 200+

Yakob
Участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 17-01-2011 14:00
Откуда: Санкт-Петербург

#77 Сообщение Добавлено: 21-03-2021 11:02 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Много лет ныряю с Суунто НеО2 и не замечал никаких проблем с консервативностью.
Ни на десятый день на Мальдивах , ни на технической серии погружений в Дахабе. :oops:
А вот Туса (не помню модель) моего бади - намного более консервативна :D
И, главное, ни меня ни его это не удивляет. 8) :lol:

Ответить