Вопрос по ндл компов

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#21 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 16:50 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Суунта пишет одно слово и 2 цифры , чего там непонятного ? По крайней мере вайпер и д4. Пишет слово потолок, глубина цифрой и время цифрой.

Вообще-то это должны на курсе овд давать , если человек не по таблицам сдает а по компу ...
К вопросу о качестве обучения и хороших и плохих инструкторах ...

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 17:23 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

GeorgeYu писал(а):
24-02-2021 16:50
Суунта пишет одно слово и 2 цифры , чего там непонятного ? По крайней мере вайпер и д4. Пишет слово потолок, глубина цифрой и время цифрой.

Вообще-то это должны на курсе овд давать , если человек не по таблицам сдает а по компу ...
К вопросу о качестве обучения и хороших и плохих инструкторах ...
на ОВД мало кто с компом учится. его хорошо если к АОВД покупают, и то не все, некоторые с прокатным ныряют и учатся.
Да и те кто учатся на ОВД, никогда не увидят деку на компе :) только на словах рассказать и на картинках показать :roll:
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#23 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 18:51 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

А что , прокатный по другому показывает ?
Выбираешь обучение по компу а не по таблицам, инструктор садится с тобой и разбирает что где комп показывает и в каком случае ..
Ну у меня так было по крайней мере. С инструктором которая не нравится одному старому водолазу ... комп кстати прокатный был зууп.

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 21:58 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

GeorgeYu писал(а):
24-02-2021 18:51
Выбираешь обучение по компу а не по таблицам, инструктор садится с тобой и разбирает что где
Ну, знаете ли... очень немногие так выбирают обучение - большинство вообще ничего не знают ни про комп, ни про таблицы тем более :lol:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#25 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 22:12 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

GeorgeYu писал(а):
24-02-2021 16:50
Суунта пишет одно слово и 2 цифры , чего там непонятного ? По крайней мере вайпер и д4. Пишет слово потолок, глубина цифрой и время цифрой.

Вообще-то это должны на курсе овд давать , если человек не по таблицам сдает а по компу ...
К вопросу о качестве обучения и хороших и плохих инструкторах ...
И слово "потолок" должно дайверу немедленно сказать... о чем?
На курсе ОВД никаких расширенных объяснений по компам давать не должны. Компрессионные дайвы, модели, градиенты, газы — не дело голову людям забивать ненужной фигней. НДЛ им переходить нельзя, точка! Но небольшое объяснение что происходит за границами НДЛ на курсе ОВД выдаст в инструкторе профессионального инструктора.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 23:45 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Ну уж совсем у вас дайвер не дайвер, а имбецил какой-то. Без тайного знания лихой и придурковатый.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#27 Сообщение Добавлено: 24-02-2021 23:55 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
24-02-2021 22:12
Но небольшое объяснение что происходит за границами НДЛ на курсе ОВД выдаст в инструкторе профессионального инструктора.
O :!:
Много и не надо. Но НАДО объяснить, что может произойти - что может появиться на экране и почему. И что при этом надо делать. Чтобы это не было "катастрофой" для неокрепшей дайверской психики, погруженной в воду. И всё это вполне можно объяснить, совершенно не умаляя и даже укрепив запрет на сознательное туда залезание.

Николай_68 писал(а):
24-02-2021 23:45
Ну уж совсем у вас дайвер не дайвер, а имбецил какой-то. Без тайного знания лихой и придурковатый.
Не всякий и не всегда. Но бывает иногда. Хотя потом Вы можете наслушаться много о том, что он всё знал, но всякие там обстоятельства, комп не той конструкции, etc...
(Off topic: Вы никогда не наблюдали все ли дайверы на боте помнят, что BCD можно и ртом наддуть?)

"Водолаз под водой глупеет"
/М. В. Пропп/

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 25-02-2021 00:17 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

BKC писал(а):
24-02-2021 23:55

(Off topic: Вы никогда не наблюдали все ли дайверы на боте помнят, что BCD можно и ртом наддуть?)
Не знаю, не спрашивал. А шо, таки не помнят?
Зато я однажды наблюдал, как человек пытался BCD на баллон, развернутый вентилем назад напялить. Не дал, показал, как правильно. Но перед следующим драйвом, уже перед прыжком с лодки оказалось, что у него регулятор до рта не дотягивается. :lol: Он таки без присмотра нацепил BCD на баллон задом наперед. Под дружный хохот посоветовали дышать из октопуса. Так и отплавал.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#29 Сообщение Добавлено: 25-02-2021 01:04 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Николай_68 писал(а):
25-02-2021 00:17
BKC писал(а):
24-02-2021 23:55
(Off topic: Вы никогда не наблюдали все ли дайверы на боте помнят, что BCD можно и ртом наддуть?)
Не знаю, не спрашивал. А шо, таки не помнят?
Так я тоже не спрашивал заранее. Я круглые глаза видел и пальцы, вонзившиеся в пульт инфлятора... как в ту самую соломинку.
Я и про проблемы с декомпрессиметрами исключительно по наблюдениям...

Николай_68 писал(а):
25-02-2021 00:17
Зато я однажды наблюдал, как человек...
И это он на борту (вне воды) делал. В под водой, не поленюсь очередной раз процитировать Михаила Владимировича, водолаз глупеет.
Так что в подготовке/обучении ничего лишнего быть просто не может, а надежда на то, что водолаз во время погружения догадается/разберётся... если и не преступна, то легкомысленна. ПМСМ, конечно.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#30 Сообщение Добавлено: 25-02-2021 01:37 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

BKC писал(а):
24-02-2021 23:55
...
"Водолаз под водой глупеет"
/М. В. Пропп/
При всем уважении к Михаилу Владимировичу, оригинальная фраза принадлежит Владимиру Ивановичу Тюрину, и звучит более категорично: "Водолаз под водой тупеет"

И Тюрин говорил, что это не оскорбление, а диагноз...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#31 Сообщение Добавлено: 25-02-2021 02:17 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Leonid Bugrov писал(а):
25-02-2021 01:37
...оригинальная фраза принадлежит Владимиру Ивановичу Тюрину, и звучит более категорично: "Водолаз под водой тупеет"
И Тюрин говорил, что это не оскорбление, а диагноз...
Да, именно так - тупеет. Моя ошибка. :oops: :oops: :oops:
Некоторым слабоубедительным оправданием может служить только то, что "подцепил"-то я это от М.В. пятьдесят с половиной лет назад.
За уточнение спасибо. То, что к Проппу это могло попасть от Владимира Ивановича Тюрина - совершенно неудивительно.
Впрочем, Пропп использовал его скорее просто как указание на неизбежное, на то, что надо бы всегда иметь в виду и сладострастно повторял при каждом "разборе полётов".

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#32 Сообщение Добавлено: 25-02-2021 11:11 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
24-02-2021 22:12
И слово "потолок" должно дайверу немедленно сказать... о чем?
На курсе ОВД никаких расширенных объяснений по компам давать не должны. Компрессионные дайвы, модели, градиенты, газы — не дело голову людям забивать ненужной фигней. НДЛ им переходить нельзя, точка! Но небольшое объяснение что происходит за границами НДЛ на курсе ОВД выдаст в инструкторе профессионального инструктора.
Окак, оказывается объяснение того, как работает комп студента и что он показывает и почему — это «расширенные знания» :)
Видимо, объяснение главы из учебника и пяти строчек на обороте падишной, например, таблицы «что делать, если вы превысили НДЛ» – вообще не из нашей галактики.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#33 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 00:49 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Leonid Bugrov писал(а):
25-02-2021 01:37
"Водолаз под водой тупеет"
/???/

...оригинальная фраза принадлежит Владимиру Ивановичу Тюрину...
Кстати... просто интересно стало. Откуда эта информация?
Тоже, ведь, о дайвинге... :wink:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#34 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 10:35 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Kaa писал(а):
25-02-2021 11:11
digest писал(а):
24-02-2021 22:12
И слово "потолок" должно дайверу немедленно сказать... о чем?
На курсе ОВД никаких расширенных объяснений по компам давать не должны. Компрессионные дайвы, модели, градиенты, газы — не дело голову людям забивать ненужной фигней. НДЛ им переходить нельзя, точка! Но небольшое объяснение что происходит за границами НДЛ на курсе ОВД выдаст в инструкторе профессионального инструктора.
Окак, оказывается объяснение того, как работает комп студента и что он показывает и почему — это «расширенные знания» :)
Видимо, объяснение главы из учебника и пяти строчек на обороте падишной, например, таблицы «что делать, если вы превысили НДЛ» – вообще не из нашей галактики.
Строчки на обратной стороне таблицы есть, и в учебнике упоминается, и если инструктор акцентирует на этом некоторое внимание, я даже назвал такого инструктора профессионалом.
Но реален ли разбор инструктором всех режимов и индикаций всех компов курса? У многих курсантов своих компов вообще нет. Плюс, инструктор не обязан знать декомппрессионную индикацию именно Суунто, и тем более, если у курсантов гораздо более сложные (по количеству настроек) компьютеры. В ПАДИ кажется существовал целый календарик Сертифицированного Пользователя Дайверским Компьютером, но даже на целом отдельном курсе продвинутые темы не рассматривались. Утверждать не буду, курс, признАюсь, не проходил :-).

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#35 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 10:46 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

Инструктор, «акцентирующий некоторое внимание» просто делает свою работу, в рамках программы обучения. И ему не надо знать индикацию и режимы работы всех компов, ему достаточно знать индикацию прокатных. Студень, пришедший на курс со своим компом идет читать инструкцию, как ему советует учебник.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#36 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 11:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

какие еще режимы и индикации компьютеров ? мы про рекреационный дайвинг говорим.... если вы даете человеку компьютер , наверное должны объяснить что и где он показывает .... тем более там всего 2 параметра интересны поначалу и 2 ситуации .... бред какой-то ... на тебе хрень с экраном на руку и иди ныряй , там разберешься что он показывает , так чтоли ? Это так в Израиле инструктора работают ? В пади даже вопросы в контрольной разные для обучения с компом и по таблицам ...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 12:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

GeorgeYu писал(а):
26-02-2021 11:13
какие еще режимы и индикации компьютеров ? мы про рекреационный дайвинг говорим.... если вы даете человеку компьютер , наверное должны объяснить что и где он показывает .... тем более там всего 2 параметра интересны поначалу и 2 ситуации .... бред какой-то ... на тебе хрень с экраном на руку и иди ныряй , там разберешься что он показывает , так чтоли ? Это так в Израиле инструктора работают ? В пади даже вопросы в контрольной разные для обучения с компом и по таблицам ...
Перечислите, пожалуйста, "всего 2 параметра", которые должны быть интересны. И, если не затруднит, те, что не должны быть интересны. А то я теряюсь в догадках, какие именно всего 2 параметра мне, как рекреационному дайверу, должны быть интересны. Не знаю, что выбрать.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#38 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 13:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

не забудьте про слово поначалу , и не надо искать межстрочных сакральных смыслов ...
два параметра это глубина и ндл , то за чем надо следить начинающему дайверу ...

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#39 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 17:12 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

GeorgeYu писал(а):
26-02-2021 13:13
не забудьте про слово поначалу , и не надо искать межстрочных сакральных смыслов ...
два параметра это глубина и ндл , то за чем надо следить начинающему дайверу ...
Вы сначала прочтите сообщения внимательнее, а потом подключайтесь к спору.
Говорится исключительно о ситуации превышения НДЛ. Вот смотрит ОВД-дайвер на свою Суунту, а там написано странное что-то вроде [E|L и циферки какие-то. Какая из них глубина, а какая теперь НДЛ?
А что они всем курсом учили декомпрессионную нотацию прокатных зупов или аквалангов, в это, извините, не поверю. Мало того, что это совершенно лишнее знание в рекреации, так и подавать его через индикацию компьютеров — совершенно неправильный метод. В рекреации все строится на "железобетонности" НДЛ: максимально допустимые глубины, расчеты, борьба с авариями и факапами (немедленное всплытие, возможное лишь в отсутствие декообязательств), система бадди-партнерства — может кто из инструкторов и говорит про НДЛ, больше краткого объяснения некой средней по больнице точки, после которой надо рассыщаться особым образом и быть готовым не иметь возможности всплыть и произвольно завершить дайв, то я мысленно поаплодирую такому инструктору. Если в ПАДИ в обязательном порядке учат деко-стопы по компьютеру в случае аварийного превышения НДЛ, я поаплодирую ПАДИ. Я ж не из индустрии, клятву ассоциациям не давал.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 26-02-2021 20:42 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по ндл компов

digest писал(а):
26-02-2021 17:12
Если в ПАДИ в обязательном порядке учат деко-стопы по компьютеру в случае аварийного превышения НДЛ, я поаплодирую ПАДИ. Я ж не из индустрии, клятву ассоциациям не давал.
Обязательный АВАРИЙНЫЙ имитационный деко стоп, да еще с присасыванием к аварийному источнику воздуха, это в третьем погружении в специализации дип.
А по поводу техно курсов что вы там поете про какую то теорию. Там также, смотри на комп, и делай что он говорит. Или рассчитай таблицу в планере и зарисуй на слейт и следуй. Ибо теорию даже сами теоретики которые для компов алгоритмы пишут до конца не понимают.
GeorgeYu писал(а):
26-02-2021 13:13
два параметра это глубина и ндл , то за чем надо следить начинающему дайверу ...
Давление в баллоне забыли. Обычно у новичков, манометр выгоняет наверх намного раньше НДЛ.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить