Как сейчас учат крепить сигнальный конец?

[divesuit]

Когда-то давно, когда я ещё обучал дайвингу, мы крепили сигнальный конец за пояс булинем с контрольным узлом.

Видел и даже однажды применял т.к. это был стандарт ДЦ - самозатягивающуюся петлю на плечах. Не очень удобно, но жить можно. И при потоке клиентов в чём-то даже оправдано.
Сегодня увидел информацию о ЧП. Сигнальный конец закреплён через карабин на плечевом кольце компенсатора. В итоге - спасатель достал тело со дна. Причины трагедии сейчас обсуждать рано. Но факт того, что карабин отвязался - подтверждён.

[ak3141]

Карабин не может отвязаться. Карабин может отстегнуться. Или может отвязаться веревка от карабина.
Так что совершенно непонятно, что за случай вы описываете.

При использовании мало-мальски нормального узла для крепления к карабину (да хоть того же булиня, хотя восьмерка лучше),
нормального карабина (с резьбовой фиксацией) и нормального (металлического) D-кольца совершенно не могу представить как это может саморазобраться под водой, над водой и вообще хоть как-то саморазобраться.

[divesuit]

Случай буквально вчерашний, Щёлково.
Страхующий вытащил пустую верёвку, без карабина (не отстегнулся).
Вопрос был про то, как именно сейчас учат крепить сигнальный конец. А развязаться может что угодно, к сожалению.

[ak3141]

Случай буквально вчерашний, Щёлково.
Страхующий вытащил пустую верёвку, без карабина (не отстегнулся).
Вопрос был про то, как именно сейчас учат крепить сигнальный конец. А развязаться может что угодно, к сожалению.

Узел на веревке остался или нет? Если нет - развязался узел. Если да - отстегнулся карабин.
Совершенно не представляю как может развязаться восьмерка.

[divesuit]

Первоисточник. Там и фото есть, не подробное.
https://facebook.com/groups/dive.shchel ... 082485136/

[Leonid Bugrov]

Случай буквально вчерашний, Щёлково.
Страхующий вытащил пустую верёвку, без карабина (не отстегнулся).
Вопрос был про то, как именно сейчас учат крепить сигнальный конец. А развязаться может что угодно, к сожалению.

Узел на веревке остался или нет? Если нет - развязался узел. Если да - отстегнулся карабин.
Совершенно не представляю как может развязаться восьмерка.

Известны случаи, когда завязанный на подмерзшем конце узел в воде оттаивал и развязывался...

[ak3141]

Первоисточник. Там и фото есть, не подробное.
https://facebook.com/groups/dive.shchel ... 082485136/

Спасибо. Там тоже не описано. И видно плохо.

P.S. Не уверен на 100% но вроде сейчас, как и раньше, учат обвязываться.

[ak3141]

...
Известны случаи, когда завязанный на подмерзшем конце узел в воде оттаивал и развязывался...

Восьмерка с контролькой (да даже и без)? Не верю. Ну или надо вязать не только на подмерзшем конце, но и пьяным с закрытыми глазами.
Восьмерка - это то чем альпинисты к страховке крепятся. А они не дурнее нас

[Brysya]

Каждый клуб по разному учат подвязываться. Чаще булинь с контрольным. Видел даже "висельным" подвязывались. Пару раз видел вообще нечто не вообразимое с кучей узлов "лишь бы не развязался". Если карабины, то на "восьмёрке" или "проводнике", карабины с фиксаторами.

[Максим Васильев]

Восьмёрка или грепвайн, оба надёжные достаточно

[Leonid Bugrov]

...
Известны случаи, когда завязанный на подмерзшем конце узел в воде оттаивал и развязывался...

Восьмерка с контролькой (да даже и без)? Не верю. Ну или надо вязать не только на подмерзшем конце, но и пьяным с закрытыми глазами.
Восьмерка - это то чем альпинисты к страховке крепятся. А они не дурнее нас

Судить не берусь, восьмеркой не пользовался. И не представляю, как бы смог завязать такой узел сам на себе
Нас учили вязать для страховочного/сигнального конца беседочный узел булинь, и делать это не глядя на него. Но по пьяни не пробовал

[BKC]

Известны случаи, когда завязанный на подмерзшем конце узел в воде оттаивал и развязывался...

Восьмерка с контролькой (да даже и без)?...

Нас учили вязать для страховочного/сигнального конца беседочный узел булинь, и делать это не глядя на него.

Провокаторы...
Для разминки выдернул зарядный шнур и завязал/затянул на себе беседочный узел одной рукой. Как обучили пятьдесят лет назад. Получилось без заминки.

А вот что касается крепления сигнального конца на водолазе... В те давние времена иногда возникало обсуждение - беседочный узел или затягивающаяся петля. У нас всегда считалось - только затягивающаяся петля! (На поясе/груди. А не "сорок раз вокруг ноги, через шею в сапоги" как иногда встречалось в последнее время.) То же всегда рекомендовалось в любых книжках/описаниях по водолазному делу... если мне память не изменяет. Будучи занудой, отмечу ещё, что из двух возможных положений затягивающейся петли на водолазе только одно считалось правильным в зависимости от того под какую руку сигнальный конец предназначен - конец должен затягиваться на водолазе про его движении от места спуска/майны.

Один из доводов в пользу затягивающейся петли - её не надо вязать перед каждым погружением. Огон заделывается раз и навсегда. Что совершенно не исключает осмотра/проверки перед каждым погружением. При использовании же беседочного узла его надо вязать каждый раз или, как минимум, "передёргивать" узел для подгонки к размеру водолаза. И это, конечно же создаёт возможность проблем. И просто ошибок при вязании узла и вязание на замёрзшем, обледеневшем конце... с упомянутыми Leonidом Bugrovым последствиями.

Затягивающаяся петля - не один из затягивающихся "морских" узлов, а просто петля образованная пропусканием конца через огон (небольшую петлю на конце).

Огон... Ну, про настоящий плетёный огон говорить не будем ввиду полного неупотребления "старорежимных" кручёных концов. На плетёном конце просто вяжется узел, держащий/фиксирующий петельку. Упомянутая "восьмёрка", завязанная на сложенном вдвое конце - один из вариантов. Но, не побоюсь утверждать, что на тонком сигнальном конце (скажем 6 мм) даже "простой" узел вполне надёжно работает. Если правильнее, то два последовательных "простых" узла, завязанных на некотором расстоянии. Ну и независимо от использованного узла, желательно зафиксировать "ходовой" кончик бензелем. Служит так заделанный конец годами. Что, ещё раз, не исключает обязательного осмотра перед погружением/надеванием.



P.S. Когда я вижу сигнальный конец, пристёгнутый карабинчиком к колечку, я просто ощущаю, что моя рука за словом в карман не полезет.

[ak3141]

P.S. Когда я вижу сигнальный конец, пристёгнутый карабинчиком к колечку, я просто ощущаю, что моя рука за словом в карман не полезет.

Ну-ка, ну-ка, очень любопытно. Вроде даже двинутый на безопасности "Полярный круг" разрешает карабином за колечко. По крайней мере в их материалах так написано.

[Leonid Bugrov]

P.S. Когда я вижу сигнальный конец, пристёгнутый карабинчиком к колечку, я просто ощущаю, что моя рука за словом в карман не полезет.

Ну-ка, ну-ка, очень любопытно. Вроде даже двинутый на безопасности "Полярный круг" разрешает карабином за колечко. По крайней мере в их материалах так написано.

Может быть "Полярный круг" и разрешает карабином за колечко, но "Единые правила безопасности труда на водолазных работах ..." и всякие прочие "двинутые на безопасности" (С) типа "Правил водолазной службы" гундосят о своем, застойном:

Порядок одевания водолаза зависит от вида используемого снаряжения. Однако во всех случаях после надевания водолазной рубахи или гидрокомбинезона (гидрокостюма) до надевания других частей снаряжения на талии водолаза должен закрепляться сигнальный конец или кабель сигнал. При использовании водолазного пояса сигнальный конец или кабель-сигнал должен крепиться к поясу, одетому на талию водолаза.
...
...Снаряжение с водолаза должно сниматься в порядке, обратном одеванию. Сигнальный конец должен сниматься с водолаза в последнюю очередь перед снятием водолазной рубахи (гидрокомбинезона).

[ak3141]

Может быть "Полярный круг" и разрешает карабином за колечко, но "Единые правила безопасности труда на водолазных работах ..." и всякие прочие "двинутые на безопасности" (С) типа "Правил водолазной службы" гундосят о своем, застойном:

Порядок одевания водолаза зависит от вида используемого снаряжения. Однако во всех случаях после надевания водолазной рубахи или гидрокомбинезона (гидрокостюма) до надевания других частей снаряжения на талии водолаза должен закрепляться сигнальный конец или кабель сигнал. При использовании водолазного пояса сигнальный конец или кабель-сигнал должен крепиться к поясу, одетому на талию водолаза.
...
...Снаряжение с водолаза должно сниматься в порядке, обратном одеванию. Сигнальный конец должен сниматься с водолаза в последнюю очередь перед снятием водолазной рубахи (гидрокомбинезона).

Ну нормативные документы мы тоже умеем читать. Во-первых "При использовании водолазного пояса сигнальный конец или кабель-сигнал должен крепиться к поясу, одетому на талию водолаза." Порядок крепления не нормируется. Т.е. можно и карабинчиком за кольцо.
Во-вторых, сигнальный конец или кабель-сигнал или контрольный конец должны быть всегда, есть лед или нет льда.
Ну и позвольте осведомиться
1. Всегда ли вы выполняете правило "Водолазу в любом типе снаряжения прыгать в воду запрещается"?
2. Всегда ли вы после закрепления сигнального конца следующим делом надеваете ласты?

Чего это вы в одном случае правила выполняете, а в другом - нет?

[Leonid Bugrov]

Ну нормативные документы мы тоже умеем читать. Во-первых "При использовании водолазного пояса сигнальный конец или кабель-сигнал должен крепиться к поясу, одетому на талию водолаза." Порядок крепления не нормируется. Т.е. можно и карабинчиком за кольцо.
Во-вторых, сигнальный конец или кабель-сигнал или контрольный конец должны быть всегда, есть лед или нет льда.
Ну и позвольте осведомиться
1. Всегда ли вы выполняете правило "Водолазу в любом типе снаряжения прыгать в воду запрещается"?
2. Всегда ли вы после закрепления сигнального конца следующим делом надеваете ласты?

Чего это вы в одном случае правила выполняете, а в другом - нет?

От искреннего ответа, пожалуй, воздержусь, ибо вы его и так знаете…
Однако, при спусках курсантов Правила всегда выполняли с дотошной показухой.
Ну, а получив корочки уже каждый «сам себе злобный Буратино»
И если вдруг какое ЧП, то на несоблюдение Правил пенять будут непременно.

Относительно водолазного пояса надо уточнить, что это не грузовой пояс, а предмет гардероба типа ремня для подпоясывания, дабы талию на водолазной рубахе не раздувало. На ремне крепится нож и да, допускается карабин с сигнальным концом, но он не просто вяжется к карабину, а заделывается капитально с фиксацией кончика бензелем.

P.S. Иногда, "после закрепления сигнального конца следующим делом" приходилось надевать не ласты, а стильные галоши с блестящим латунным носиком и со свинцовыми подошвами

[ak3141]

...
Чего это вы в одном случае правила выполняете, а в другом - нет?

От искреннего ответа, пожалуй, воздержусь, ибо вы его и так знаете…
...

[BKC]

Вроде даже двинутый на безопасности "Полярный круг" разрешает карабином за колечко. По крайней мере в их материалах так написано.

Сколь двинут на безопасности "Полярный круг" мне неведомо. В их описаниях отсутствует понятие "сигнальный конец", а "страхующий" дайвер почему-то держится за верёвочку и к погружению явно не готов.

"Для надёжного крепления страховочного конца
при помощи металлического карабина
рекомендуется использовать ВСD с надёжными
металическими D-кольцами"

По-моему, очень миленькая рекомендация от ДЦ "Полярный круг".

Ну нормативные документы мы тоже умеем читать.

Ну... читать...
Добавлю чуток к сказанному Leonidом Bugrovым.

Во-первых "При использовании водолазного пояса сигнальный конец или кабель-сигнал должен крепиться к поясу, одетому на талию водолаза." Порядок крепления не нормируется. Т.е. можно и карабинчиком за кольцо.

Да, к поясу. И не только можно - пояс, о котором идёт речь, бывает уже снабжён карабином на коротком кончике. Для удобства. Но и карабин этот и огон на сигнальном конце заранее тщательно заделаны, а не привязываются наскоро на морозе.
Более того, разговор этот о поясе относится скорее к снаряжению с подачей воздуха с поверхности и, в первую очередь, к вентилируемому снаряжению.

Во-вторых, сигнальный конец или кабель-сигнал или контрольный конец должны быть всегда, есть лед или нет льда.

Да, ваш покорный слуга значительную (и возможно даже лучшую часть жизни ) погружался с сигнальным концом невзирая на наличие или отсутствие льда. И что - вас это удивляет? Максимальное нарушение, которое допускали - один человек на конце и второй (более опытный) рядом с ним без конца. Так было принято во времена написания всех этих правил.
Да, при обучении садистски заставляли всё снять и начать сначала, если забыл первым делом сигнальный конец надеть, причём "правильной стороной" (несмотря на то, что конечно же можно его и потом надеть, подсунуть под снарягу).

1. Всегда ли вы выполняете правило "Водолазу в любом типе снаряжения прыгать в воду запрещается"?

Вообще-то, если есть трап, то это гораздо удобнее. Если, конечно, не "девочек пленять" или самоудовлетворяться кувырком с высокого борта. Но, замечу, что и нынче организаторы погружения не будут сильно рады таким прыжкам.
Кстати о подлёдных погружениях, с которых всё и началось. При проведении регулярных погружений в одном месте всегда вмораживали трап - при подлёдных-то погружениях в сухом костюме с трапом гораздо удобнее.

2. Всегда ли вы после закрепления сигнального конца следующим делом надеваете ласты?

А что Вы надеваете первым делом после гидрокостюма?
Да, чаще всего идут ласты или боты, в зависимости от комплекта.

Чего это вы в одном случае правила выполняете, а в другом - нет?

А вот это уже к вопросу о степени злобности буратино к самому себе. Да, можно сперва надеть всю снарягу, а потом уже и ласты. Не очень удобно, но несмертельно. А можно использовать наскоро завязанный узел при погружении под лёд. И прицепить карабин к кольцу, которое наверное надёжное... по мнению его владельца - OWD с десятком погружений. А можно... да много чего ещё можно. Опять же, будет что обсуждать на форуме...



P.S. Ну и... напомню, что с именно привязанного к карабину сигнального конца и началась эта тема.

[Торбин]

Доброго здравия ! По поводу концов и порядка одевания снаряги , есть логика и Я с ней согласен что сначала конец а потом грузовой пояс ниже сигнального . Очень часто делают наоборот а зря ,как кстати и с брасом у крыла .

[ak3141]

Вроде даже двинутый на безопасности "Полярный круг" разрешает карабином за колечко. По крайней мере в их материалах так написано.

Сколь двинут на безопасности "Полярный круг" мне неведомо. В их описаниях отсутствует понятие "сигнальный конец", а "страхующий" дайвер почему-то держится за верёвочку и к погружению явно не готов.

"Для надёжного крепления страховочного конца
при помощи металлического карабина
рекомендуется использовать ВСD с надёжными
металическими D-кольцами"

По-моему, очень миленькая рекомендация от ДЦ "Полярный круг".

И чего здесь миленького? В чем проблема на моностропе с нормальными кольцами крепиться карабином? В не очень применимых к любительскому дайвингу "правилах"?

Ну нормативные документы мы тоже умеем читать.

Ну... читать...
Добавлю чуток к сказанному Leonidом Bugrovым.

Во-первых "При использовании водолазного пояса сигнальный конец или кабель-сигнал должен крепиться к поясу, одетому на талию водолаза." Порядок крепления не нормируется. Т.е. можно и карабинчиком за кольцо.

Да, к поясу. И не только можно - пояс, о котором идёт речь, бывает уже снабжён карабином на коротком кончике. Для удобства. Но и карабин этот и огон на сигнальном конце заранее тщательно заделаны, а не привязываются наскоро на морозе.
Более того, разговор этот о поясе относится скорее к снаряжению с подачей воздуха с поверхности и, в первую очередь, к вентилируемому снаряжению.

Нет в ваших правилах требований к поясу и креплению за исключением следующих:
"Водолазный пояс должен быть шириной от 40 до 70 мм и обеспечивать:
регулирование длины при надевании на водолаза;
быстрое соединение и рассоединение его концов без производства трудоемких операций;
надежное соединение концов.
Удлинение водолазного пояса под действием рабочих нагрузок - растягивающего усилия не менее 1765,2 Н (225 кгс) не должно превышать 3 % первоначальной длины."

Т.е. обычный грузовой пояс подходит. Остальное - ваши фантазии. И про карабин и про огон и про вентилируемое снаряжение. Это традиции, но не требования нормативных документов.

Во-вторых, сигнальный конец или кабель-сигнал или контрольный конец должны быть всегда, есть лед или нет льда.

Да, ваш покорный слуга значительную (и возможно даже лучшую часть жизни ) погружался с сигнальным концом невзирая на наличие или отсутствие льда. И что - вас это удивляет? Максимальное нарушение, которое допускали - один человек на конце и второй (более опытный) рядом с ним без конца. Так было принято во времена написания всех этих правил.
Да, при обучении садистски заставляли всё снять и начать сначала, если забыл первым делом сигнальный конец надеть, причём "правильной стороной" (несмотря на то, что конечно же можно его и потом надеть, подсунуть под снарягу).

Ну да. Дрифт с сигнальным концом. По правилам ведь так получается?

1. Всегда ли вы выполняете правило "Водолазу в любом типе снаряжения прыгать в воду запрещается"?

Вообще-то, если есть трап, то это гораздо удобнее. Если, конечно, не "девочек пленять" или самоудовлетворяться кувырком с высокого борта. Но, замечу, что и нынче организаторы погружения не будут сильно рады таким прыжкам.
Кстати о подлёдных погружениях, с которых всё и началось. При проведении регулярных погружений в одном месте всегда вмораживали трап - при подлёдных-то погружениях в сухом костюме с трапом гораздо удобнее.

А широкий шаг - это не прыгать в воду? Ему организаторы не будут рады? Заставят по лесенке спускаться?

2. Всегда ли вы после закрепления сигнального конца следующим делом надеваете ласты?

А что Вы надеваете первым делом после гидрокостюма?
Да, чаще всего идут ласты или боты, в зависимости от комплекта.

Чего это вы в одном случае правила выполняете, а в другом - нет?

А вот это уже к вопросу о степени злобности буратино к самому себе. Да, можно сперва надеть всю снарягу, а потом уже и ласты. Не очень удобно, но несмертельно. А можно использовать наскоро завязанный узел при погружении под лёд. И прицепить карабин к кольцу, которое наверное надёжное... по мнению его владельца - OWD с десятком погружений. А можно... да много чего ещё можно. Опять же, будет что обсуждать на форуме...

P.S. Ну и... напомню, что с именно привязанного к карабину сигнального конца и началась эта тема.

Обычно как раз ласты надеваются последними. В чем неудобство - вот вообще не понимаю. Неудобно надевать ласты только в спарке с уже прицепленным стейджем. В чем проблема-то? В сварном кольце на BCD?

При всем при том, польза в обсуждении есть. Если до этого я мог по дурости привязаться к карабину булинем (хотя всегда вязался восьмеркой), то сейчас - только восьмерка.
Или проблема в использовании карабинов без фиксаторов и цеплянии за пластиковые кольца? Ну так самоубийцы имеют право на самоубийство.