Объясните про сбалансированные ступени

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Socha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17-08-2021 21:59

#1 Сообщение Добавлено: 25-08-2021 22:27 Заголовок сообщения: Объясните про сбалансированные ступени

На форуме поискал, вроде такой темы нет, но если что, киньте в меня ссылкой пожалуйста.

Вопросы про сбалансированные и несбалансированные ступени.

Я последние 13 лет нырял на прокатных регулях и как-то не особо интересовался их различиями. А тут решил обзавестись своим и посыпались вопросы…

1) Не понимаю, почему 1 и 2 ступень Mares Prestige 12T стоит дешевле чем октопус от апекса, например? Я уж молчу про стоимость скубапро ))

Самостоятельно смог разобраться в том, что на цену влияет то, на холодную или теплую воду рассчитан регуль. А так же что бывают сбалансированные и несбалансированные ступени. Что это влияет только на комфорт дыхания на глубине. Так или еще есть что-то?

2) Сбалансированными должны быть обе ступени или только одна из них? Например, первая ступень у вышеприведенного Мареса сбалансированная, а вторая не сбалансированная. Дышаться будет легко или придется высасывать воздух?

3) В случае приобретения вышеприведенного комплекта от Мареса, как лучше поступить? Сделать маресовскую 2ю ступень октопусом и докупить сбалансированную 2ю ступень (например такую) или не париться, достаточно только одной сбалансированной ступени?

Последнее сафари брал на прокат и нырял как раз с вышеозвученной моделью Мареса и меня всё устраивало. Не помню чтобы приходилось высасывать воздух. Но помню, как это было раньше, по мне так в принципе норм, не страшно. Я ныряю только рекреацию, только в теплых морях и не глубже 40.

4) Если я правильно понимаю, дайвцентры дорогое оборудование не покупают и я все эти годы дышал через дешевые регули. И если меня всё устраивало, то есть ли смысл покупать более дорогие ступени? Под лёд и в озёра меня не тянет, поэтому снежинки и защита от грязи особо не интересуют 🤷‍♂️

Заранее спасибо за ответы

cid.Solo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#2 Сообщение Добавлено: 25-08-2021 23:13 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Socha писал(а):
25-08-2021 22:27
4) Если я правильно понимаю, дайвцентры дорогое оборудование не покупают и я все эти годы дышал через дешевые регули. И если меня всё устраивало, то есть ли смысл покупать более дорогие ступени? Под лёд и в озёра меня не тянет, поэтому снежинки и защита от грязи особо не интересуют 🤷‍♂️
Полагаю что для вас это ключевой вопрос и ваш же ответ на него..
PADI AOWD

Skiplo
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 16-09-2015 18:46
Откуда: Costa Rica

#3 Сообщение Добавлено: 25-08-2021 23:39 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

В первую очередь на цену влияет жадность продавца. Нельзя напрямую сравнивать цены от разных брендов (вы же не сравнивание цену на Жигули с ценой на БМВ?)

Бренд лучше выбрать исходя из наличия в вашем месте проживания сервисных центров для данного бренда.
Самые простые модели почти всегда несбалансированные и с минимумом функций - такие обычно покупают дайв центры. Плюс - простые и лёгкие в обслуживании. Минус - при низком давлении в баллоне на глубине может увеличиться усилие на вдох.

Сбалансированные - усилие на вдох всегда должно быть одинаково. Плюс часто дополнительные функции - как то ручная регулировка усилия на вдох. Делятся на два типа - мембранные и поршневые. И у тех и у других свои плюсы-минусы.
Последний раз редактировалось Skiplo 25-08-2021 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Socha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17-08-2021 21:59

#4 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 08:38 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

cid.Solo писал(а):
25-08-2021 23:13
Полагаю что для вас это ключевой вопрос и ваш же ответ на него..
Если это так, то полагаю что да. Но так ли это? В этом есть сомнения…
Skiplo писал(а):
25-08-2021 23:39
В первую очередь на цену влияет…
Спасибо за разъяснения, понял всё, кроме одного
Skiplo писал(а):
25-08-2021 23:39
Сбалансированные - усилие на вдох всегда должно быть одинаково.
Сбалансированны должны быть обе ступени? И 1я и 2я? Или достаточно только первой сбалансированной ступени?

Аватара пользователя
krykozabra
Активный участник
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 31-07-2014 13:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 10:09 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Сбалансированны должны быть обе ступени? И 1я и 2я? Или достаточно только первой сбалансированной ступени?

А что в первой ступени балансировать? Только вторые.
CMAS/КПДР **,NDL Nitrox

Аватара пользователя
Socha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17-08-2021 21:59

#6 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 13:04 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

krykozabra писал(а):
26-08-2021 10:09
А что в первой ступени балансировать? Только вторые.
Я не знаю, поэтому и спрашиваю 🤷‍♂️
На сайтах написано что первая ступень сбалансированная. Либо врут, либо нашли что отбалансировать ))

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#7 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 14:08 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

krykozabra писал(а):
26-08-2021 10:09
А что в первой ступени балансировать? Только вторые.
А что раньше появилось: лёгочный автомат (вторая ступень) со сбалансированным клапаном или редуктор (первая стопень) со сбалансированным клапаном?

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#8 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 14:33 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

krykozabra писал(а):
26-08-2021 10:09
Сбалансированны должны быть обе ступени? И 1я и 2я? Или достаточно только первой сбалансированной ступени?

А что в первой ступени балансировать? Только вторые.
ни хрена себе, а что во второй балансировать, и зачем? для дороговизны ремонта и обслуживания, лишние и сложные комплектующие?
SP R190 один из лучших легочников и его клоны от тайваньских фирм, сам с ним ныряю.
dum spiro spero

cid.Solo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#9 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 15:22 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

А я SP D420 хочу.. :roll: :D
PADI AOWD

Skiplo
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 16-09-2015 18:46
Откуда: Costa Rica

#10 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 16:29 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

krykozabra писал(а):
26-08-2021 10:09

А что в первой ступени балансировать? Только вторые.
Как раз таки наиболее важно сбалансированность именно первой ступени.

Brysya
Активный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 16:41 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

имхо

Аватара пользователя
Socha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17-08-2021 21:59

#12 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 22:41 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Спасибо, прочитал.

Но остался вопрос, для чего тогда продают сбалансированные вторые ступени?
Для отъёма денег у более состоятельных дайверов или еще для что-то это нужно?

cid.Solo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#13 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 22:53 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Наверное надо прочитать ещё раз, где то там есть ответ :D .
PADI AOWD

Аватара пользователя
Socha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17-08-2021 21:59

#14 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 22:57 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

cid.Solo писал(а):
26-08-2021 22:53
Наверное надо прочитать ещё раз, где то там есть ответ :D .
я не нашел

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 23:05 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Socha писал(а):
26-08-2021 22:41
Спасибо, прочитал.

Но остался вопрос, для чего тогда продают сбалансированные вторые ступени?
Для отъёма денег у более состоятельных дайверов или еще для что-то это нужно?
1-я несбалансированная - чем меньше давление в баллоне, тем тяжелее дышать.
1-я сбалансированная - дышать одинаково легко при любом давлении в баллоне, но на большой глубине тяжелее.
1-я сверхсбалансированная (ВКС, извините :)), 2-я сбалансированная - дышать одинаково легко при любом давлении и на любой глубине.
1-я сверхсбалансированная, 2-я несбалансированная - 2-я при погружении начинает травить как предохранительный клапан.
Как-то так.

Вывод:
не хочется переплачивать - купить младшую модель Apeks и не париться, :)
хочется, чтобы была дополнительная крутилка усилия подрыва клапана - купить среднюю модель Apeks и радоваться,
хочется понтов - купить старшую модель Apeks с серебром где-то там и пр. рюшками.
Последний раз редактировалось Николай_68 26-08-2021 23:15, всего редактировалось 2 раза.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Socha
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 17-08-2021 21:59

#16 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 23:11 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Николай_68 писал(а):
26-08-2021 23:05
1-я несбалансированная - чем меньше давление в баллоне, тем тяжелее дышать.
1-я сбалансированная - дышать одинаково легко при любом давлении в баллоне, но на большой глубине тяжелее.
1-я сверхсбалансированная (ВКС, извините :)), 2-я сбалансированная - дышать одинаково легко при любом давлении и на любой глубине.
1-я сверхсбалансированная, 2-я несбалансированная - 2-я при погружении начинает травить как предохранительный клапан.
Как-то так.
Вот спасибо вам, добрый человек.
Коротко, по делу и сразу всё понятно стало 👍

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#17 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 23:15 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Николай_68 писал(а):
26-08-2021 23:05
1-я сбалансированная - дышать одинаково легко при любом давлении в баллоне, но на большой глубине тяжелее.
А с какой глубины??
Что то подсказывает мне опыт что в рекреации до 40 м все эти "сверх и супер" приблуды
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 23:17 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Андрей СПб писал(а):
26-08-2021 23:15
А с какой глубины??
Что то подсказывает мне опыт что в рекреации до 40 м все эти "сверх и супер" приблуды
Вот я и написал что с большой. :)
И вывод там еще добавил. Шутка. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#19 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 23:23 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Socha писал(а):
26-08-2021 22:41
Спасибо, прочитал.
Но остался вопрос, для чего тогда продают сбалансированные вторые ступени?
Для отъёма денег у более состоятельных дайверов или еще для что-то это нужно?
Во-первых, одна из причин прямо дословно обозначена последней фразой статьи, если Вы её читали. Это не единственная причина.
А вторую-то часть статьи Вы тоже прочитали?
https://tetis.ru/diving/diving_art/dive ... s_art/165/

Но в целом вывод Ваш совершнно правильный: все эти игрушки - что сбалансированные, что несбалансированные - предназначены для отъёма денег. Что да, то да.


Николай_68 писал(а):
26-08-2021 23:05
...ВКС...
Да ладно - я давно привык уже. И к тому, что называют так и к тому, что не понимают о чём говорят. Кокетничаю просто иногда... :lol:

cid.Solo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#20 Сообщение Добавлено: 26-08-2021 23:24 Заголовок сообщения: Re: Объясните про сбалансированные ступени

Socha писал(а):
26-08-2021 22:57
cid.Solo писал(а):
26-08-2021 22:53
Наверное надо прочитать ещё раз, где то там есть ответ :D .
я не нашел
Так вот же написано:
"При таком устройстве регулятора давление сжатого воздуха баллона напрямую оказывает воздействие на клапан. Сжатый воздух, поступающий из баллона, как бы помогает пружине (4) открыть клапан. Поэтому если в баллоне давление сжатого воздуха низкое, клапан открывается медленнее, что приводит к медленному наполнению редуктора. В этом проявляется несбалансированность простого поршневого регулятора.

Но, как известно, в каждом недостатке есть часть достоинств. Во-первых, согласно требованиям систем обучения подводному плаванию, Вы должны начать подъем на поверхность до того, как у Вас в баллоне останется меньше 50 бар. А при таком количестве воздуха в баллоне дыхание еще вполне легкое. Во-вторых, если Вы забыли проконтролировать давление воздуха в баллоне при помощи манометра, то уменьшение запаса воздуха приведет к увеличению сопротивления на вдохе. Это будет сигналом к началу всплытия, а оставшегося воздуха Вам хватит "за глаза"."
PADI AOWD

Ответить