О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#501 Сообщение Добавлено: 25-09-2023 02:14 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
24-09-2023 19:45
...
Да я совершенно не собирался оспаривать и вообще обсуждать вклад и заслуги Д. З. Бимбата - об этом вообще речь не шла.
Под "идеей" я имел в виду использование мягкой оболочки (как в домике Линка) как альтернативы погружной барокамеры (как в предыдущем эксперименте Линка). Фсё. К рождению этой "идеи" Д. З. Бимбат вроде бы отношения не имел. А то, что запантентовать можно... эмм... многое.... в этом я нисколько не сомневаюсь и согласен. Да что там патент - даже Нобелевскую премию можно получить, не упоминая основоположника идеи, впервые её осуществившего.
...
Вот и хорошо, что не собирались оспаривать вклад Д.З. Бимбата. Тем более, что даже идея дирижабля ему не принадлежит :) .
Но все-таки стоит обсудить-упомянуть его причастность к обсуждаемой теме. Если кому-то хочется сомневаться в том «был ли мальчик» (Гек без Чука :mrgreen: ), то уж надувные гидростаты для ВМФ точно были :!: Вот они среди прочих конструкций:
Д.З. Бимбат разработал, изготовил и внедрил следующие конструкции:
• Дирижабль "Урал-2" построен в 1965 году, который снимали в фильме "Гиперболоид инженера Гарина". Главным конструктором и командиром экипажа дирижабля "Урал-2" был Д.З. Бимбат;
• Дирижабль "Урал-3", предназначенный для транспортировки длинномерных конструкций, который эксплуатировался для отработки технологии транспортировки и установки полносборных опор электропередачи в труднодоступных районах;
• Дирижабль малого объема "Служба экологии" - разработан и построен по заказу Центрального ОКБ ракетно-космических систем;
• Большая летающая модель дирижабля "Горизонтальное крыло" разработан и построен по заказу Омского ОКБ "Крыло";
• Разработаны и построены аэростаты для наблюдения, рекламы и украшения городов на праздниках;
• Разработаны, построены и испытаны опытные летающие модели дирижаблей с оболочками новых форм;

• Разработаны, изготовлены и внедрены пневматические подъемные устройства;
• Разработан подводный автономный пневматический подъемник для подъема со дна морей и водоемов затонувших подводных лодок, кораблей и металлоконструкций;
• Разработаны, изготовлены и испытаны аппараты-носители гидроакустических буев для контроля окружающей среды и дистанционной диагностики бассейнов Мирового океана;
Разработаны, изготовлены и испытаны гидропневматические обитаемые быстроразворачиваемые гидростаты-колокола для нужд ВМФ
Разработаны и внедрены другие конструкции.
Кстати, у Пикара в его интересах и пристрастиях тоже сочетались аэростаты и батискафы...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#502 Сообщение Добавлено: 25-09-2023 02:59 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
BKC писал(а):
24-09-2023 19:45
...
Да я совершенно не собирался оспаривать и вообще обсуждать вклад и заслуги Д. З. Бимбата - об этом вообще речь не шла...
Вот и хорошо, что не собирались оспаривать вклад Д.З. Бимбата.
:roll: Дык как обсуждать его вклад, если нет никакой информации. Да и, ещё раз по слогам, не к конструкции "гидростата" основные принципиальные вопросы/сомнения. (Хотя, даже отвлекаясь от темы, хотелось бы хотя бы одним глазком взглянуть на эту быстроразворачиваемую конструкцию с вязанкой 400-литровых баллонов при входе и десятками тонн балласта.)

Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
Д.З. Бимбат разработал, изготовил и внедрил следующие конструкции:
• ...
• ...
• ...
• Разработаны, изготовлены и испытаны гидропневматические обитаемые быстроразворачиваемые гидростаты-колокола для нужд ВМФ
Про все остальные разработки-конструкции более-менее понятно уже из названия. Работали они или не работали, но понятно о чём идёт речь.
Последняя, да, звучит как имеющая отношение к "рассказу Олега Мезенцева". Точка. Больше сказать нечего. Если дальше в этом описании-перечислении шли бы примеры применения, повторяющие этот рассказ, то возникли бы все те же вопросы - а куда они денутся. Если же всё сообщение заключается в том, что какие-то "гидропневматические обитаемые быстроразворачиваемые гидростаты-колокола для нужд ВМФ" были "разработаны, изготовлены и испытаны", то вопроса нет. Нет никаких сомнений, что можно разработать, изготовить и даже испытать здоровенный гонд..., ну, мягкую оболочку большого размера. Но это никак не объясняет всех "противоречий" в рассказе. Использовались ли эти "гидростаты-колокола" в нуждах ВМФ или только были созданы под какой-то запрос? Если использовались, то для чего?
А может быть... что разрабатывал он... вовсе не то, что описано в рассказе. Не даёт ответа...


Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
Кстати, у Пикара в его интересах и пристрастиях тоже сочетались аэростаты и батискафы...
Да. Oни известны - эти аэростаты и батискафы. Известно для чего и как применялись. Ну и... "в его интересах и пристрастиях тоже сочетались аэростаты и батискафы" как-то слабовато сказано, если речь о папе - Огюсте Пикаре.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#503 Сообщение Добавлено: 25-09-2023 10:30 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Термин"разработаны и испытаны" совсем не означает что это была отработанная и годная к использованию конструкция.
Экспериментальный макет который может быть был засунут где-то в Охотское море на 10-20 м с помощью плавкранов и судно обеспечение с которого туда заныряли водолазы.
А может даже макетом в 6 метровом бассейне смоделирован...(от денег на теме зависит)
А всё остальное по результатам этого краткого эксперимента описано в отчёте что "если если если... при миллиардном финансировании... можно разместить и в Красном море и в Индийском океане и у берегов Калифорнии
И даже скрытно ЕСЛИ..."
(Леонид, вот это и называется пропозал. Думаю и ты такие писал - "планов громадье, заяви на лярд - получишь лимон, сделаем на тысчу")
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#504 Сообщение Добавлено: 25-09-2023 20:19 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
Вот и хорошо, что не собирались оспаривать вклад Д.З. Бимбата. Тем более, что даже идея дирижабля ему не принадлежит :).
Статья о Давиде Залмановиче Бимбате и его проектах. С картинками.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#505 Сообщение Добавлено: 25-09-2023 23:02 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
25-09-2023 20:19
Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
Вот и хорошо, что не собирались оспаривать вклад Д.З. Бимбата. Тем более, что даже идея дирижабля ему не принадлежит :).
Статья о Давиде Залмановиче Бимбате и его проектах. С картинками.
Статья познавательная, но по нашей теме урезанная...
...(мы не коснулись его работ в области пневматических наземных сооружений и подводных конструкций)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#506 Сообщение Добавлено: 25-09-2023 23:31 Заголовок сообщения: Hадуманная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 23:02
...по нашей теме...
...(мы не коснулись его работ в области пневматических наземных сооружений и подводных конструкций)
Про его мягкие "подводные конструкции" тоже попадалось. Но это были отнюдь не дома для спецназа - он много чего делал и предлагал. И всякие плавающие станции, и системы защиты берега от размывания.

Кстати, откуда эта цитата?
Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
• Разработаны, изготовлены и испытаны гидропневматические обитаемые быстроразворачиваемые гидростаты-колокола для нужд ВМФ

Что касается "нашей темы"... похоже, что перетёрли всё, что было написано по этому поводу. И вера и сомнения остаются до появления какой-то новой информации. Как минимум, нового источника ибо всё, что имеем - якобы рассказ, якобы Олега Мезенцева, якобы просто пересказанный А. Яшиным и растиражированный/перекопированный в куче мест. Причём, даже этот первоначальный "пересказ" А. Яшинa бесследно исчез, если я правильно понял.
Ну и... :roll: :? :(

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#507 Сообщение Добавлено: 26-09-2023 09:35 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 23:02
Статья познавательная, но по нашей теме урезанная...
статья то познавательная, но взгляните на года - в это время уже МИ-26 прекрасно таскал буровые вышки и пачки труб, а Ми-10 даже на 10 лет ранее в несколько раз перекрыл грузоподъемность описанных дирижаблей...
В общем интересно, фонтан идей, но никакого внедрения...
ИМХО как и резиновый домик.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#508 Сообщение Добавлено: 26-09-2023 15:49 Заголовок сообщения: Re: Hадувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
25-09-2023 23:31
...
Кстати, откуда эта цитата?
Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
• Разработаны, изготовлены и испытаны гидропневматические обитаемые быстроразворачиваемые гидростаты-колокола для нужд ВМФ
...
из интернет-архива http://web.archive.org/web/201202050111 ... bimbat.htm
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#509 Сообщение Добавлено: 26-09-2023 15:52 Заголовок сообщения: Re: Hадувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
26-09-2023 15:49
BKC писал(а):
25-09-2023 23:31
...
Кстати, откуда эта цитата?
Leonid Bugrov писал(а):
25-09-2023 02:14
...
из интернет-архива http://web.archive.org/web/201202050111 ... bimbat.htm
а ОТКУДА она там??? Авторство архива??? :shock:
В таких архивах идет просто перепечатка поисковиком слева-справа, причем БЕЗ анализа достоверности.
(напиши что Бимбат разработал и испытал дирижабль для Луны-18 - и 100% вскоре такая строка появится)

ЗЫ "Инет - это большая помойка с крупицами истины - и чтоб в ней рыться и не потравить мозги необходим ОЗК" (не мое)
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#510 Сообщение Добавлено: 26-09-2023 22:38 Заголовок сообщения: Re: Hадувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
26-09-2023 15:49
из интернет-архива http://web.archive.org/web/201202050111 ... bimbat.htm
Бимбат Давид Залманович...
Инженер конструктор ракетной техники.
И это тоже он?...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#511 Сообщение Добавлено: 27-09-2023 00:01 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

кАнечно...
Аналогично всему. Незавершенные конструкции, поделки макетов на 10% от того что уже используется, перспективные отчеты на финансирование...
И все через его личный Дом"Пионеров", пардон ОКБ (Общественное КБ), коммерческую организацию (он опередил время лет на 20)
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#512 Сообщение Добавлено: 30-09-2023 18:30 Заголовок сообщения: Помогите найти героев!

кАнечно... :copyright:
Позиция скептиков понятна – Бимбат, да не тот :wink: , Гека не было :| , а Яшин, мол все придумал :mrgreen: . С непонятной, однако, целью… :roll:
BKC писал(а):
25-09-2023 23:31
...
Что касается "нашей темы"... похоже, что перетёрли всё, что было написано по этому поводу. И вера и сомнения остаются до появления какой-то новой информации. Как минимум, нового источника ибо всё, что имеем - якобы рассказ, якобы Олега Мезенцева, якобы просто пересказанный А. Яшиным и растиражированный/перекопированный в куче мест. Причём, даже этот первоначальный "пересказ" А. Яшинa бесследно исчез, если я правильно понял.
...
Похоже, что последний, кто общался с Андреем Яшиным – это Сергей, наш KWAK, который в 2016 году разместил у себя пересказ истории о боевых гидростатах - https://fishki.net/1810950-boevye-gidro ... atial.html
Может быть, Сергей в состоянии что-либо прояснить об авторах? :?:
И обращаюсь ко всем обитателям Форума: вдруг кто-нибудь знает что-нибудь про Олега Мезенцева (Гека) и Андрея Яшина? :?:
Помогите найти реальных героев обсуждаемой темы! :!:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#513 Сообщение Добавлено: 30-09-2023 18:52 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти героев!

Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
Позиция скептиков понятна – Бимбат, да не тот, Гека не было, а Яшин, мол все придумал.
Нет, не совсем так... во всяком случае, с одним "скептиком". :wink:
Не Бимбат не тот, а приведённая вами ссылка на "анналы" интернета немного странная. Наряду с созданием Бимбатом "надувной базы", характеризует его как "инженера конструктора ракетной техники". Последнее, вроде бы, не имеет никакого отношения к Бимбату... если не считать детские забавы с изготовлением ракет. Ну и... :?

А "Гек" и Яшин... Очень хочется верить во что-то такое. Но уж больно много необъяснимых противоречий в этом рассказе. "Яшин сам придумал" - просто самое простое объяснение, никак не претендующее на истинность. Как минимум, такое "объяснение" устраняет критическое мнение слушателя. Ибо если допустить, что "придумал всё" не Яшин, а "Гек", то не очень понятно почему у первого же слушателя, А. Яшина, не возникли все эти очевидные сомнения и вопросы.


Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
Похоже, что последний, кто общался с Андреем Яшиным – это Сергей, наш KWAK, который в 2016 году разместил у себя пересказ истории о боевых гидростатах...
Во всяком случае, KWAK может уточнить было ли это общение или это было Copy-Paste.

Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
И обращаюсь ко всем обитателям Форума: вдруг кто-нибудь знает что-нибудь про Олега Мезенцева (Гека) и Андрея Яшина?
+1!
(Одна беда - похоже, что все "обитатели" уже здесь... :cry: )

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#514 Сообщение Добавлено: 30-09-2023 22:36 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти героев!

Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
кАнечно... :copyright:
Позиция скептиков понятна – Бимбат, да не тот :wink: , Гека не было :| , а Яшин, мол все придумал :mrgreen: . С непонятной, однако, целью… :roll:
Почему непонятной??? Ну представь, ко мне на кухню с бутыльком приходит инет-писатель и начнет расспрашивать меня о лазерном оружии 80х. Ну да я имел отношение к разработкам, даже в списках госдепа значился как "спец по высокоточному наведению адаптивной оптикой" и четыреххлористым титаном :mrgreen:
Я под бутылек могу нарассказывать и что было сделано и что планировалось, от мультичастотных чемоданчиков на танках вплоть до монстров полной загрузки Бурана чтоб за 2000 км снимать ракеты и спутники, причем всякие Пересветы это детский лепет....И если бутылек приличный и закусь хороший - то то что планировалось - станет сделано.
А дальше инет-писателю раздуть деепричастиями объем, приукрасить бытовыми подробностями типа обмена часов и тушенки и секретных полетов Союза с перелетами на "торпеде" в космосе - и ух, книга в мягкой обложке полетела в печать. Хоть издана за счет автора, но авось окупится если щеки сильно надуть неся "секреты в массы"... :bee2:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#515 Сообщение Добавлено: 01-10-2023 09:04 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти героев!

Андрей СПб писал(а):
30-09-2023 22:36
Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
даже в списках госдепа значился как "спец по ...
Я под бутылек могу нарассказывать ....
Это Вам старина Байден рассказал или НАШ Трамп?
Вы хоть закусывайте когда за комп садитесь..... :D
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#516 Сообщение Добавлено: 01-10-2023 11:08 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

непонятное цитирование, так что закусывайте :D
ЗЫ То что написал- просто видел документ со своей фио когда наши в начале 90х сливали списки в Сороса и госдеп ради "финансирования ученых оборонной промышленности РФ", где то список фио, адресов, закрытых тем работы, возраста, публикаций и тп...
Потом писали что слито на 20 тыс человек, всего то по 500 баксов на человека - и полный реестр оборонщиков и направлений работы страны, даже шпионить не надо.. :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#517 Сообщение Добавлено: 01-10-2023 12:02 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
01-10-2023 11:08
ЗЫ То что написал- просто видел документ со своей фио когда наши в начале 90х сливали списки в Сороса и госдеп ради "финансирования ученых оборонной промышленности РФ", где то список фио, адресов, закрытых тем работы, возраста, публикаций и тп...
Потом писали что слито на 20 тыс человек, всего то
по 500 баксов на человека - и полный реестр оборонщиков и направлений работы страны, даже шпионить не надо..
Болтун же Вы, Андрей СПб. Вы же когда-то писали, что не получили те 500 долларов. И это вся информация, которой Вы можете поделиться.

Давайте уж лучше о надувном домике...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#518 Сообщение Добавлено: 01-10-2023 14:32 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти героев!

ВИТ515 писал(а):
01-10-2023 09:04
Андрей СПб писал(а):
30-09-2023 22:36
Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
даже в списках госдепа значился как "спец по ...
Я под бутылек могу нарассказывать ....
...
:roll: это не моё, хотя поговорить под бутылек тоже могу :alc: :D
Это Вам старина Байден рассказал или НАШ Трамп?
Вы хоть закусывайте когда за комп садитесь..... :D
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#519 Сообщение Добавлено: 01-10-2023 15:12 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
01-10-2023 12:02
Болтун же Вы, Андрей СПб. Вы же когда-то писали, что не получили те 500 долларов. И это вся информация, которой Вы можете поделиться.
И вы правы, что вы болтун! :D Даже бутылек и посиделки на кухне заныкали, а все пытаетесь мою жизнь изучать :bee2:
В то время когда раздавали эти 500 баксов (а это было через год после списков) - я уже работал в исследовательском центре во Флориде, в лаборатории лазерной плазмы.... (И с чего вы решили что я получил эти 500 от Сороса? Это ваши додумки кухонные... )
А еще через три года - в Германии, в исследовательском центре при полигоне Rheinmetall AG...
А еще через два года - в Китае, в Институте Физики в горах за Ченгду
Так что вы тут теряете время - можете написать аналогичную книгу... "истории лазерного спецназа под водой и в космосе" ... бутылек и шашлычок))))
Это вам не на камбузе байки травить, пока тушенка с макаронами варится и кок отвернулся :mrgreen:

Но вернемся к теме - я отвечал не вам, а Леониду - на его вопрос
Leonid Bugrov писал(а):
30-09-2023 18:30
а Яшин, мол все придумал :mrgreen: . С непонятной, однако, целью… :roll:
ну а вы как всегда выскочили из "камбуза" бочкозатычкой)))))
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#520 Сообщение Добавлено: 02-10-2023 16:16 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
01-10-2023 15:12
...
Но вернемся к теме...
+1 :)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Ответить