О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#341 Сообщение Добавлено: 08-08-2023 16:27 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

Надувная база подводного спецназа
(продолжение)
Андрей СПб писал(а):
08-08-2023 09:14
Версия серии "гаражные сказки" не рассматривается?? :shock:
А то модно "мне тут друг рассказал что его приятель в молодости в секретной лаборатории СССР.."
...
А в реальности люди возможно читали то что называется счас пропозалы - буйные околонаучные фантазии учОных для получения финансирования. В стиле "Пиши дофига, проси дохрена, дадут нифига, сделаем нихрена"
Потому и нет никаких фото и документов
BKC писал(а):
01-08-2023 19:11
...
Ну и всякие прочие сомнения... главные из которых всё те же: (i) зачем всё это если не видно задачи и (ii) как это всё собирать водолазными силами под водой.
...
P.S. Хотя, конечно же, если бы всё описанное вдруг оказалось бы реализованным проектом (70-е - 80-е годы ?) - предела не было бы интересу и восторгу...
Может быть и сказки… :smoke:
Повторю, что о боевых гидростатах ВМФ очень интересно рассказывал в 2005 году один из участников водолазной группы «Батиаль» Олег (Гек) Мезенцев.
(Взято с ныне почившего в бозе сайта Андрея Яшина, в его литературной обработке).
… основным фактором, сдерживавшим написание статьи, был психологический барьер: статья на вранье похожа. Я от многих слышал: что-то я про такое не знаю… Не может быть… и т.д. и т.п.
Но это было.

… Жаль, фотографий служебных нету. Снимать было запрещено. Один мой приятель в 1988 г. за это поехал на «дизель» по приказу 010. Разжаловали за сутки и отправили.
Вот здесь говорится, в том числе, о целях и задачах обитателей боевых гидростатов спецназа ВМФ:
…Лодка почти не задерживалась в точке сброса и довольно быстро уходила, не дав себя обнаружить, а гидростат просто подцеплялся к грузам и моментально надувался. Через 10-20 минут после сброса уже можно было вздремнуть на надувной койке.
Горизонтальные переборки надувались так же от лодочной системы гидронасосов. Переборки накачивали водой, только когда было время. Обычно второпях надували воздухом. Работали дня 3-4, и если продолжать было не нужно, то нас подбирала проплывающая мимо лодка. На это дело был маленький приводной гидроакустический маячок. Он начинал работать по кодовой посылке гидролокатора, если аккумуляторная батарея жива. Если фарватер подхода сложный то использовался ВЧ-кабель. Кабель длиной метров 100 лежал на дне и питается от АБ гидростата. Лодка закладывала поисковые галсы, хоть и был строгий приказ маневрами гидростата не демаскировать, и находила кабель, по которому и выходила на гидростат.
Был случай гидростат не нашли вообще. Видимо батарея сдохла совсем или он потерял герметичность и аккумуляторы просто залило. ВЧ кабель соответственно так же остался без питания. А однажды лодка, при маневрах поиска, протаранила гидростат носом. Народу в нем не было, а что почуствовали бы люди, будь они там — представляю.

На военно-морских полигонах типа бухты Березовой на Камчатке и Большой Камень на другой стороне залива напротив Владивостока гидростат работал как коллектор кабелей следящей аппаратуры. Сигналы с датчиков, установленных на испытываемом морском оружии, приходили в гидростат, где в любую погоду эти сигналы обрабатывали и переписывали на магнитные носители. Испытывали и разные подводные системы слежения за ПЛ противника и передачи информации с этих гидростатов. Устанавливали датчики для исследования сейсмической активности, заодно и «вражеские» лодки вычислялись. Хотели создать аналог Cesar и Sosus на Советском дне.
Строили подводные протяженные стационарные антенны дальнего обнаружения и идентификации ПЛ. Это были довольно большие подводные объекты. Все это обслуживалось с ГБУ. Работа гидростата дешевле и безопаснее, чем надводного корабля. Кабели со дна тянуть на берег и строить стационарные объекты еще дороже, и привлекает внимание противника.
На гидростатах боевого управления шла учеба водолазов глубоководников, разведчиков, гидрографов. Тренировали команды подводных лодок специального назначения и боевых пловцов.
Часто нашей задачей было разворачивание тех же самых гидростатов. Оживление их после долгой стоянки — вентиляция, смена батарей, обживание. Самое приятное когда находили подарки от предидущей смены. Сгущенка с запиской где подтекает или сифонит. Бутыль спирта с заспиртованныой кукумарией или морской змеей. Это было вроде традиции.
Гидростат малозаметен и всепогоден. А при изучении влияния штормовых условий на подводные объекты и оружие — просто незаменим.
...
Вообще это была самая поганая работа. Разрабатывалась тема о длительности боеготовности морских мин-торпед и устойчивости их к биологическим обрастаниям. Разворачивали по дну тяжеловесные донные якоря, перецепляли мины, ставили на корпусах контрольные платформы с разными покрытиями предохранящими мины-торпеды от обрастаний и тянули в гидростат кабеля для контроля от датчиков.
Единственный плюс такой работы: высокая интенсивность погружений сводила автономность аппарата до двух суток. Затем перезараядка воздушной батареи, смена аккумуляторов и подкачка гидроотсеков.
Проводились работы по исследованию систем наведения высокоточного морского оружия. Рядом с гидростатом ставили гидроакустическую мишень — притопленный и обездвиженный списанный «Анабар» или МГ-400 (самоходные шумогенераторы для 400-мм торпедных аппаратов, могли использоваться как ложная цель или гидроакустический маяк) и получали исключительно важную информацию о наведении высокоточного оружия. Правда, один раз «Анабар» все же включил двигатель, съехал с места и медленно направился к гидростату, где работало 8 человек. Четверо из них были на погружении. Двое обеспечивали. А два водолаза дремали на койках. Хорошо, что заряд торпеды был имитационный. Торпеда точно отследила уходящий «Анабар» и долбанула возле гидростата. Гидростат оторвало от балластин и он всплыл на поверхность. Через 20 минут уцелевшие уже сидели в барокамере и отмывались от грязи. Все что за многие годы наросло и отложилось на корпусе гидростата, странным образом оказалось на нас толстым сальным черным слоем.
Все заработали по объемной контузии легких, кишечника и внутренних органов, получили сотрясение мозга, но барабанные перепонки никто не порвал (!), хотя у всех была довольно легкая баротравма... С розоватой пены изо рта… Ну и перелом грудины в придачу.

В районе Персидского пытались снимать для изучения американские донные гидростаты-самописцы, но после пропажи нескольких гидростатов, американцы почуяли недоброе и защитили свои аппараты на сдвиг и на перемену глубины. Вообще, американцы наладили сброс и сбор своих необитаемых гидростатов очень эффективно. Самописцы разбрасывались по данным разведки перед нашими маневрами, а потом, по кодовому импульсу гидролокатора всплывали перед кораблем сборщиком или перед вертолетом. При нашем тралении они взрывались и тонули. Однако было решено их разминировать и вывозить для изучения.
Сначала их осматривал наш минер на предмет самоликвидатора, потом мы снимали и грузили американский аппарта на палубу 613-го проекта, там где она могла лечь на грунт. Если не могла (илистые отмели) то просто надевали мешок из клеенки и рулевые сигнальщики корабля сопровождения пытались обнаружить всплывший гидростат. Как-то раз наши развернули ГБУ, хотели снять кассету с шумами наших лодок, но американский аппарат взорвался, хотя был осмотрен минером, и 4-х человек даже не нашли. Только тряпки и баллоны валялись в радиусе 100 м. Эта неудача едва не погубила всю программу, и с работами «за углом» («за углом» — слэнговое штурманское. Имеется в виду работа в зарубежных водах — А.Я.) было покончено.
Однако ходят байки, что мы снова разворачивали ГБУ в Персидском заливе в 1988-89 гг. и собрали много интересной информации. Гидростат якобы оставили там же. Вроде бы был напряженный момент при эвакуации, и ГБУ пришлось бросить.
...
(продолжение следует)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#342 Сообщение Добавлено: 08-08-2023 21:17 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Лодка почти не задерживалась в точке сброса и довольно быстро уходила, не дав себя обнаружить, а гидростат просто подцеплялся к грузам и моментально надувался. Через 10-20 минут после сброса уже можно было вздремнуть на надувной койке.
ВО! А 60 ТОНН (!!) грузов как и кто устанавливал?? Водолазы из подлодки с торпедный аппарат таскали что ли...или заранее приходил плавкран темной ночью, очень "незаметно" для амеров, опускал бетонные кубы в воду с притащенной баржи? :shock:
Далее конечно можно и незаметно тряпочку прицепить, поддуть от ПЛ быстренько и на койке главное завалится...
Почему и пишу что "секретность" описана специфическая, главное что рассекречивает ВСЁ - за кадром, а акцент на самое простое :wink:
(более года участвовал в аналогичной разработке и испытаниях подводной лазерной резки, мол "на любой глубине 20-30 мм ЛЮБУЮ сталь резать можно быстро" ...Все хорошо (в бассейне!), только расход газа ОХРЕНЕННЫЙ на глубине и быстро нарастает...такой что криососуды 300 литровые надо погружать рядом с водолазом. А так несомненно - "на 200 метрах титан резать, без проблем".)
(фото мое)
Изображение
американский аппарат взорвался, хотя был осмотрен минером, и 4-х человек даже не нашли. Только тряпки и баллоны валялись в радиусе 100 м.
Несколько лет назад в Финском заливе нашли водолаза времен Войны. Над ним, всего в 15-20 метрах взорвалась немецкая ТОРПЕДА, заряд которой наверняка на порядки больше чем в американском гидробуе. Он лежал под местом взрыва, никуда не улетел на сотни метров, даже костюм был не разорван...С военными почестями захоронили в Кронштадте
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#343 Сообщение Добавлено: 08-08-2023 23:07 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

Андрей СПб писал(а):
08-08-2023 21:17
Лодка почти не задерживалась в точке сброса и довольно быстро уходила, не дав себя обнаружить, а гидростат просто подцеплялся к грузам и моментально надувался. Через 10-20 минут после сброса уже можно было вздремнуть на надувной койке.
ВО! А 60 ТОНН (!!) грузов как и кто устанавливал?? Водолазы из подлодки с торпедный аппарат таскали что ли...или заранее приходил плавкран темной ночью, очень "незаметно" для амеров, опускал бетонные кубы в воду с притащенной баржи? :shock:
...
Leonid Bugrov писал(а):
30-07-2023 16:09
...
...Нам была придана лодка 613-го проекта переделанная для перевозки. На горбу у нее была платформа и выносная стрела с блоком. У кормовой оконечности рубки была тяговая лебедка на стрелу. Для установки тюк с баллонами и сложенным гидростатом сбрасывали с палубы подводной лодки, находящейся в подводном положении. Весил гидростат 14-16 тонн и имел, с заправленными баллонами, отрицательную плавучесть. После, с этой же лодки выгружали до 60 тонн контейнеров с балластом в виде железобетонных блоков.
...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#344 Сообщение Добавлено: 08-08-2023 23:15 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

После, с этой же лодки выгружали до 60 тонн контейнеров с балластом в виде железобетонных блоков.
О самом ГЛАВНОМ очень-очень вскользь....КАК вытащить из ПЛ 60 тонн бетона??? :shock: Или эти 60 тонн+15 тонн гидростата ЛЕЖАЛИ на палубе ПЛ снаружи и водолазы талью сгружали??? :shock:
Да и выдержит ли ПЛ такой отрицательный груз, она не сухогруз какой то все таки, у нее всего 190 тонн балласта на все про все....
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#345 Сообщение Добавлено: 09-08-2023 06:34 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем." (С)


Leonid Bugrov писал(а):
07-08-2023 23:17
Нет картинок (Ъ).Странно, что описание боевого гидростата в сеть вообще просочилось...
Эммм... А текст? Текст-то хоть какой-то на эту тему есть в книжке или автор заметки в "Новом взгляде" просто процитировал книжку с красивым названием...
Всё то, о чем будет рассказано в этой статье, официального подтверждения не имеет. Автор нашел упоминание об этих событиях только на одном уважаемом морском форуме...
Единственным подтверждением сказанного является упоминание в книге «Морской спецназ. История 1938-1968» о том, что в 60-е годы активно прорабатывалась возможность создания маневренной подводной базы для спецназа ВМФ. Доставлять боевых пловцов к базе должна была подводная лодка.

Leonid Bugrov писал(а):
07-08-2023 23:17
Ведь изделие до сих пор более чем актуальное. Очень бы пригодилось..., чтоб в нужный момент внезапно выкатить рояль из кустов...
Так там не только барокамера с разрывным полотнищем, но ещё и рояль с кустами... :shock:
А ещё подумалось: как собирают и увозят это всё столь же незаметно...

BKC писал(а):
31-07-2023 07:18
..."Ах, как хорошо бы было бы, если бы"...



P.S. Автор(ы) "описания" дома, по-видимому, даже не пытались хотя бы нарисовать то, о чём рассказывают - просто слова похожие в кучку собрали. Впечатление такое...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#346 Сообщение Добавлено: 09-08-2023 07:02 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
08-08-2023 16:27
Может быть и сказки…
Повторю, что о боевых гидростатах ВМФ очень интересно рассказывал в 2005 году один из участников водолазной группы «Батиаль» Олег (Гек) Мезенцев.
(Взято с ныне почившего в бозе сайта Андрея Яшина, в его литературной обработке).
… основным фактором, сдерживавшим написание статьи, был психологический барьер: статья на вранье похожа.
Но это было.…
Да, на сказки/байки очень похоже. Где-кто-кому рассказывал не очень понятно. А оговорка очень похожая на ту, что была уже: единственное упоминание встречается в... Только уже даже не в книге, а... были на несуществующем уже сайте, куда попали вроде как из рассказов кого-то кому-то. "Но шарман..." (C)
И ещё утверждение о том, что "это было". Почему было, откуда было... :roll:

Disclaimer. Не, я не издеваюсь... разве что совсем чуток. Беда в том, что имеющееся описание, откуда бы оно не взялось, очень какое-то странное - отрывочное, с кучей видимых нестыковок, противоречит (ладно... не согласуется) с тем, что известно, опущены существенные детали и приводятся какие-то совершенно второстепенные. Ну никак из этого текста нельзя уверовать в реальное существование этого проекта. Собственно, единственным доводом "за" является утверждение - "Но это было". А вот для сомнений - куча поводов.
Вообще, чем дольше читаешь... в смысле, пытаешься осмысливать, тем больше это походит именно на "Морской спецназ", который мне поначалу вспомнился.



Leonid Bugrov писал(а):
08-08-2023 16:27
Вот здесь говорится, в том числе, о целях и задачах обитателей боевых гидростатов спецназа ВМФ:
…Лодка почти не задерживалась в точке сброса и довольно быстро уходила, не дав себя обнаружить, а гидростат просто подцеплялся к грузам и моментально надувался. Через 10-20 минут после сброса уже можно было вздремнуть на надувной койке.

Горизонтальные переборки надувались так же от лодочной системы гидронасосов. Переборки накачивали водой, только когда было время. Обычно второпях надували воздухом.

Работали дня 3-4, и если продолжать было не нужно, то нас подбирала проплывающая мимо лодка.

На военно-морских полигонах типа бухты Березовой на Камчатке...

Разрабатывалась тема о длительности боеготовности морских мин-торпед и устойчивости их к биологическим обрастаниям. Разворачивали по дну тяжеловесные донные якоря, перецепляли мины, ставили на корпусах контрольные платформы с разными покрытиями предохранящими мины-торпеды от обрастаний и тянули в гидростат кабеля для контроля от датчиков.

Единственный плюс такой работы: высокая интенсивность погружений сводила автономность аппарата до двух суток. Затем перезараядка воздушной батареи, смена аккумуляторов и подкачка гидроотсеков.

Все заработали по объемной контузии легких, кишечника и внутренних органов, получили сотрясение мозга, но барабанные перепонки никто не порвал (!), хотя у всех была довольно легкая баротравма... С розоватой пены изо рта… Ну и перелом грудины в придачу.

В районе Персидского пытались снимать для изучения американские донные гидростаты-самописцы... Самописцы разбрасывались по данным разведки перед нашими маневрами, а потом, по кодовому импульсу гидролокатора всплывали перед кораблем сборщиком или перед вертолетом.
Всего не разберёшь, но фантазировать можно много.

- Т.е. всю эту 80-тонную конструкцию на/над глубине 60-80 метров устанавливали за 10-20 минут исключительно силами нескольких водолазов, вышедших из лодки? Ага...

- Я уж не говорю про высыхание - стечь-то солёная вода успеет со стен и откидных надувных коек за это время...

- Что за "лодочная система гидронасосов"...
То водой, то питьевой водой, то воздухом - их, спецназовцев, не поймёшь. Под водой на 60 метрах всё в спешке делают... Ага...

- Лодки как трамваи ходят туда-сюда - садились в проходящую...

- Вода у берегов Камчатки ниже 10 градусов большую часть года. Интересны были бы подробности экипировки, снаряжения. Размер аккумулятора, способного работать в таких условиях и питать всю эту активность в течение недели тоже интересен. Особенно в холодной воде.

- Про исследование обрастания очень понравилось - поставили образцы и датчики (датчики чего...), протянули кабеля и... наверное, сели ждать пока обрастёт...

- Интересно каким образом "высокая интенсивность погружений" уменьшала автономность аппарата. Вообще интересно в чём они погружались - об этом ни слова, вообще ни слова.

- Страшная картина водолазных травм. Даже касаться не хочется... Но очень оживляет повествование.

- Американцы разбрасывали донные гидростаты-самописцы с кораблей и самолётов. "Морской спецназ" выходил из домика и вплавь собирал их. Глубину очередной раз упоминать не стану.

Я ж и говорю - "Морской спецназ"!


Leonid Bugrov писал(а):
08-08-2023 16:27
(продолжение следует)
Но продолжение Вы, пожалуйста, приносите. Читать-то всё равно интересно... :wink: Может и ещё бОльшая ясность появится...

Да и мнение Ваше наиболее интересно. Ибо, с одной стороны, у Вас нежная любовь и вера в надувные дома, а с другой стороны, у Вас опыт работы в надувном доме и обслуживания.



++++++++++++++++++
А вот что можно почти всерьёз пообсуждать - чем и как они дышали. Об этом ни слова. Ни слова ни о системе жизнеобеспечения дома (надувной базы), ни об аппаратах для работы вне дома. Были средства регенерации? Как дом вентилировали?
Одну оценку можно сделать более-менее просто - необходимый запас воздуха в этих самых 400-литровых баллонах, необходимое колличество баллонов. Грубо - просто для оценки масштаба бедствия. Да и вообще полезное для всякого OWD упражнение... :wink:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#347 Сообщение Добавлено: 09-08-2023 09:07 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

В общем всё как всегда:
Громко врали на бумаге
Да забыли про овраги...

( поговорка научных работников)

Вот как в красном море работали советские водолазы... реальные кадры 1967 года и подводное жилище с дежурным и отдыхающим, и подводные лодки, и даже подводная фотосъёмка
https://youtu.be/GleFdij7TLk?t=1066
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#348 Сообщение Добавлено: 09-08-2023 17:05 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

Андрей СПб писал(а):
08-08-2023 23:15
После, с этой же лодки выгружали до 60 тонн контейнеров с балластом в виде железобетонных блоков.
О самом ГЛАВНОМ очень-очень вскользь....КАК вытащить из ПЛ 60 тонн бетона??? :shock: Или эти 60 тонн+15 тонн гидростата ЛЕЖАЛИ на палубе ПЛ снаружи и водолазы талью сгружали??? :shock:
Да и выдержит ли ПЛ такой отрицательный груз, она не сухогруз какой то все таки, у нее всего 190 тонн балласта на все про все....
В рассказе упоминается, что для доставки гидростата использовалась специально переделанная лодка 613 проекта с неким «горбом» (позади рубки) и выносной стрелой.
Известно, что было очень много модификаций этих самых массовых подводных лодок, например, с установкой контейнеров для ракет:

Изображение
Модификация подводной лодки проекта 613 с двумя пусковыми установками ракет П-5 (проект 644)
Среди модификаций проекта 613 были опытовые лодки для испытаний ракетного комплекса (П-5; Аметист, Малахит) и проведения испытаний по подводному старту ракет (Р-21; Р-27)…
…а также и для выполнения дополнительных задач…
Среди дополнительных задач могли быть и транспортные операции специального назначения. И кроме «горба» на палубе для перевозки гидростата, вполне могли добавить «пузико» внизу для доставки и выгрузки / сброса балластных блоков.
Похожая переделка была выполнена для установки шахт ракет Р-21 и Р-27, длина которых вылезала не только за верхний габарит, но и заставила добавить пару метров на «пузике».
Понятно, что лодка не сухогруз и грузоподъемность ограничена. Однако, если минусовать ракеты и торпедное оружие, то тоже экономия набегает :idea:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#349 Сообщение Добавлено: 09-08-2023 18:43 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
04-08-2023 00:11
...
Кстати... о картинках - c картинкой-то всегда легче, нагляднее. На приведённой Вами картинке "Садко-2" показаны закреплённые под домом баллоны с газом. Судя по картинке, стандартные 40-литровые баллоны (может 60-литровые). Под домом, отдельно от оболочки закреплены.
В описании "надувнoй базы" упомянуты 400-литровые лодочные баллоны, находящиеся в нижнем отсеке. Подозреваю, что Вы такие баллоны видели - они ~вдвое толще и в 2,5 раза длиннее того, что на картинке с Садко-2. Даже если забуду, что зачем-то "на внешнюю поверхность гидростата был выведен разъем для пополнения запаса газов с подводной лодки" и соглашусь с Вами в том, что и сами баллоны находились снаружи отсека... мне не очень лeгко предcтавить как это сочетается с надуваемой оболочкой - баллоны-то высотой чуть не с полдома.
Я уже упоминал, что не только видел, но и трогал 400-литровые баллоны :wink: .
Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 20:10
... известно достаточно примеров, когда баллоны с газами размещаются снаружи. Кстати, на подвесной площадке под «Спрутом» порой укладывали 40-литровые транспортные баллоны. И с 400-литровыми лодочными баллонами я тоже имел дело, но не для «Спрута», а для пневмоцилиндров привода кормораздатчиков на подводных садках. И эти тяжелые здоровенные баллоны мы не ставили на садки, а укладывали на мертвых якорях.
А вот пример того, как сочетаются баллоны с мягкой оболочкой надувного домика Линка. Домик небольшой, размером с палатку, соответственно и баллоны не гигантские. Расположены горизонтально и, судя по всему, закреплены на жесткой раме, образующей нижний каркас палатки. Под «Спрутом» тоже была стальная распорная рама, связывающая надувную оболочку с якорными блоками.

Изображение

Боевой гидростат, вероятно, тоже имел внизу стальную раму, по периметру которой вертикально, вокруг гидростата были закреплены баллоны. Да, большие, но вовсе не «с полдома» (3 м по сравнению с 8 м).
Кстати, пресловутые гидропневматические бублики-тороиды вполне оправдывают свое назначение, обеспечивая дополнительную жесткость для фиксации баллонов не только к жесткой раме, но и к условно мягкой оболочке гидростата.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#350 Сообщение Добавлено: 09-08-2023 20:40 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Леонид о максимальный грузоподъёмности подводные лодки в 200 тонн я взял именно из параметров 613 серии просто Сравни надводное и подводная её водоизмещение и учти что в эту разницу должно войти вся Боевая загрузка лодки и в том числе те самые 90 Т бетона и резины со всеми принадлежностями, баллонами и аккумуляторами а также экипажем и их снаряжением
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#351 Сообщение Добавлено: 10-08-2023 00:51 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
09-08-2023 18:43
Я уже упоминал, что не только видел, но и трогал 400-литровые баллоны...
Да, большие, но вовсе не «с полдома» (3 м по сравнению с 8 м).
Виноват... пропустил... но почти не сомневался... :wink:
Так вот я и среагировал на описание нижнего этажа, в котором стоят эти баллоны именно потому, что общался с ними. На суше - пару таких баллонов использовали в качестве ресивера. Очень удобно акваланги заполнять перепуском - главное успеть остановиться на 2ХХ атм. :wink:
(Update. Дело, правда, давно было. Поэтому, подумав, полез посмотрел что нынче говорят про 400-литровые баллоны: ГОСТ 12247-80 - 3400 мм и тонна веса.)

Прочитал это -
Нижний, открытый в воду этаж, был, по совместительству, хранилищем баллонов с газом...
400-литровые лодочные баллоны высокого давления были вертикально расположены по кругу вдоль борта нижней секции гидростата, как в барабане револьвера. Коллекторы и водолазный пульт позволяли перепускать смеси в автономные аппараты. На внешнюю поверхность гидростата был выведен разъем для пополнения запаса газов с подводной лодки.
И засомневался, попытавшись представить себе эту картину.
Длина, т.е. применительно к описанию, высота баллона - метра три с половиной. И это только сам баллон, а все подсоединения к нему - с торца, что ещё увеличивает размер. Вот я и написал "чуть не с полдома" ибо 3,5+ это и есть чуть не 4... ПМСМ. Ещё и арматуру добавить. И они именно стоят - это чётко сказано. Внутри или снаружи оболочки... Ну, я не знаю... Что по мне, так достаточно однозначно указано, что внутри отсека, который "был, по совместительству, хранилищем баллонов" с "коллекторами и водолазныым пультом". И только "разъем для пополнения запаса газов с подводной лодки" выведен на внешнюю поверхность гидростата, что специально оговорено. Но даже и снаружи оболочки на уровне гидростата (не под гидростатом, а на уровне "внешней поверхности"!) не очень понятно как это разместить... если хотя бы нарисовать попытаться.
Leonid Bugrov писал(а):
09-08-2023 18:43
Боевой гидростат, вероятно, тоже имел внизу стальную раму, по периметру которой вертикально, вокруг гидростата были закреплены баллоны.
Предполагать как бы это всё могло быть устроено мы можем. Но мы-то читаем как это уже якобы было устроено. Вы предлагаете ещё добавить огромную раму... Она должна быть весьма мощной, очень мощной, чтобы держать эти баллоны в сборе от момента сборки в порту, погрузки всей этой конструкции на лодку, транспортировки и сброса на месте установки. И зачем тогда куда-то выводить "разъём для пополнения газов" если всё снаружи?
Хорошо ещё попытаться представить себе этот "барабан револьвера", состоящий из нескольких (многих!) баллонов диаметром полметра, длиной 3,5 метра и весом более полутонны каждый, соединённых каким-никаким каркасом (внутри ли, снарyжи ли - каркас/рама нужен)... И всё это стоит на лодке от самого порта до места назначения где-то далеко "за углом". Чо-то... :? :popcorn:


Leonid Bugrov писал(а):
09-08-2023 18:43
Leonid Bugrov писал(а):
31-07-2023 20:10
... известно достаточно примеров, когда баллоны с газами размещаются снаружи. Кстати, на подвесной площадке под «Спрутом» порой укладывали 40-литровые транспортные баллоны. И с 400-литровыми лодочными баллонами я тоже имел дело... И эти тяжелые здоровенные баллоны мы не ставили на садки, а укладывали на мертвых якорях.
А вот пример того, как сочетаются баллоны с мягкой оболочкой надувного домика Линка.
Под «Спрутом» тоже была стальная распорная рама, связывающая надувную оболочку с якорными блоками.
Так никто и не спорит с тем, что баллоны с газом ставили на/вблизи подводных домов. Прямо к домам крепили если дома "твёрдые"; рядом укладывали, если мягкие.
Под "домиком Линка" лежали баллоны с аварийным запасом газа. Могу предположить, что и под "Спрутом" размещали аварийный запас газа.
И эти "здоровенные баллоны" вы "почему-то" укладывали, а не ставили торчком... рядом даже с садками, а не с мягкой оболочкой дома.

И, ещё раз, в "надувной базе" в баллонах содержался не аварийный, а основной, рабочий запас газа для 6-8 человек на грядущую неделю - без всякого обеспечения с поверхности и хрен знает где - "за углом", под носом "потенциального противника".
Кстати... как Вы считаете - сколько таких баллонов нужно для поддержания заявленной автономности более 7 дней для 6-8 человек?

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#352 Сообщение Добавлено: 11-08-2023 16:32 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Судя по рассказу, лимитирующим фактором автономности гидростата были батареи электропитания, но не запас газов.
Я могу ошибаться, но при нормальном расходе воздуха на глубине 80 м одного баллона (400 л Х400 атм) хватило бы на 47 часов (двое суток) для одного человека.
Очевидно, что о «глубоком» воздухе надо забыть, и следует основываться на газовых смесях, где расходуется только кислород. И при нормальном потреблении кислорода (0,25 л/мин на поверхности) большой баллон (160 тыс. л свободного газа) на глубине 80 м может обеспечить 1 человека в течении 1 333 часов или 55 суток (на 8 человек – неделя). Пусть грамотные товарищи из числа «технарей» меня поправят.
Понятно, что баллонов должно быть с запасом (2-3 кислородных и 4 :?: с нейтральными газами), в том числе и для декомпрессии в аварийной ситуации.
BKC писал(а):
04-08-2023 00:11
Leonid Bugrov писал(а):
03-08-2023 17:31
Еще раз повторю – ПМСМ, спасательная барокамера неотделима от гидростата, и при аварийном всплытии его оболочку она не рвет. Случись ЧП экипаж «запрыгивает» в верхний отсек, задраивает переходной люк, и может держать в отсеке необходимое давление при любом режиме всплытия гидростата.
Во всяком случае, если Вы правы, следовало бы ожидать пары слов о том, что "верхний этаж" изолировался люком. Да и назывался бы отсеком, а не этажом, на котором что-то есть.

Тут же и про "разрывное полотнище". Для чего оно-то? Чтобы побыстрому эту мягкую барокамеру порвать и давление сбросить?
Нет, без картинки можно до посинения фантазировать... :cry:
Leonid Bugrov писал(а):
03-08-2023 17:31
Мягкая оболочка замечательно держит внутреннее давление...
Да я понимаю, что держит. Но как Вы себе представляете, видели ли Вы когда большую мягкую барокамеру - именно "бесформенный" мешок, который поднимают из воды, пристыковывают к корабельной барокамере... Не стану упоминать связь/соединение этой "мягкой барокамеры" с запасом воздуха, находящимся двумя этажами ниже - двумя мягкими подвижными этажами ниже. Я и для "жёсткой" - то барокамеры не стал этого упоминать ибо это мелочи :? по сравнению с остальным.
...
Рассказчик упоминает про люки - см. про устройство ГБУ в сообщении 321:
...Сперва на переборках ставили надувные люки-«сосиски», боялись, что при сжатии металлические части будут тереть и резать ткань, а надувная крышка-затычка должна была по идее обжиматься вместе с корпусом. Но расход на наддув крышек оказался сверх всякой меры (выходов-входов и перемещений по отсекам были сотни) и их заменили на обычные дюралевые люки вшитые по периметру в оболочку горизонтальной перегородки. Проблем со входом–выходом стало меньше.
...
Для сброса давления достаточно клапана, а разрывное полотнище предусмотрено для эвакуации из верхнего отсека (барокамеры) на судно-спасатель. Это сделано вместо аварийного люка. Если переход в палубную барокамеру делается "побыстрому", то никаких стыковочных устройств, с учетом аварийной ситуации, не требуется.
А насчет "бесформенного мешка" смею уверить, что мягкие оболочки под давлением держат форму ничуть не хуже, чем автомобильные шины. Большую мягкую барокамеру я не видел, но имел дело с авиационными пневмо-домкратами (в виде здоровенных "сарделек"), которые мне одолжили как 5-тонные понтоны (в комплекте с тормозными парашютами) для перемещения грузов под водой. В надутом состоянии очень твердые "сардельки" получались :)
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#353 Сообщение Добавлено: 11-08-2023 19:11 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
11-08-2023 16:32
Судя по рассказу, лимитирующим фактором автономности гидростата были батареи электропитания, но не запас газов.
Так я и говорю, что батарею ещё не обсуждали. :lol: Обеспечивающую работу всей этой хни с 8 водолазами в течение недели. Работающую на глубине.


Leonid Bugrov писал(а):
11-08-2023 16:32
Я могу ошибаться, но при нормальном расходе воздуха на глубине 80 м одного баллона (400 л Х400 атм) хватило бы на 47 часов (двое суток) для одного человека.
Очевидно, что о «глубоком» воздухе надо забыть, и следует основываться на газовых смесях, где расходуется только кислород. И при нормальном потреблении кислорода (0,25 л/мин на поверхности) большой баллон (160 тыс. л свободного газа) на глубине 80 м может обеспечить 1 человека в течении 1 333 часов или 55 суток (на 8 человек – неделя).
Нет, согласиться с Вашими расчётами трудно, а местами никак невозможно. :wink:
Я ж и писал, что
BKC писал(а):
09-08-2023 07:02
Да и вообще полезное для всякого OWD упражнение...
Про OWD я, конечно, просто для красного словца ляпнул :wink:

А отвлекаясь от расчёта потребления газа...
- Не уверен, что кислород где-либо хранят при давлении выше 200 атм. Даже в комфортных береговых условиях.
- Откуда на подводной лодке кислород в таких количествах, чтобы "заправлять" баллоны надувной базы?
- Перепуск чистого кислорода в огромных количествах под водой c подводной лодки... :shock: С другой стороны, после того как на глубине 60-80 метров вручную 80 тонн за 10-20 минут разгрузили и установили... Таким людям всё по плечу. :lol:

- Вот.
BKC писал(а):
09-08-2023 07:02
А вот что можно почти всерьёз пообсуждать - чем и как они дышали. Об этом ни слова. Ни слова ни о системе жизнеобеспечения дома (надувной базы), ни об аппаратах для работы вне дома. Были средства регенерации? Как дом вентилировали?
- Запасы поглотителя (или регенеративного вещества?). Поглотитель, который должен быть доставлен вместе с домом. Система вентиляции/прокачки хоть какая-то. Отдельный вопрос - заправка аппаратов в этих условиях (если это не просто перепуск воздуха в акваланг).
- ...


Leonid Bugrov писал(а):
11-08-2023 16:32
Рассказчик упоминает про люки - см. про устройство ГБУ в сообщении 321:
...Сперва на переборках ставили надувные люки-«сосиски», боялись, что при сжатии металлические части будут тереть и резать ткань, а надувная крышка-затычка должна была по идее обжиматься вместе с корпусом. Но расход на наддув крышек оказался сверх всякой меры (выходов-входов и перемещений по отсекам были сотни) и их заменили на обычные дюралевые люки вшитые по периметру в оболочку горизонтальной перегородки. Проблем со входом–выходом стало меньше....
Не хотел бы я оказаться под давлением в несколько атмосфер в "барокамере", заткнутой надувным пуфиком... :shock2:

Когда читал этот отрывок первый раз, внимание моё привлекло другое. Уверяется (!?), что они при нормальной работе, перемещаясь между этажами, каждый раз задраивали люки... :roll: :?


Leonid Bugrov писал(а):
11-08-2023 16:32
Для сброса давления достаточно клапана, а разрывное полотнище предусмотрено для эвакуации из верхнего отсека (барокамеры) на судно-спасатель. Это сделано вместо аварийного люка. Если переход в палубную барокамеру делается "побыстрому", то никаких стыковочных устройств, с учетом аварийной ситуации, не требуется.

А насчет "бесформенного мешка" смею уверить, что мягкие оболочки под давлением держат форму ничуть не хуже, чем автомобильные шины.
То, что "мешок" хорошо держит форму пока в нём достаточное давление - это я понимаю. Но вот стадия сброшенного давления, когда 8 человек, не прошедших декомпрессию, оказываются в мешке... тяжеленном мешке из "резины для оффсетной печати"... :? :roll: :cry:
Переход без последствий "побыстрому" возможен с не очень большой глубины/давления. Впрочем... на какой глубине они ставили дом и работали так и осталось в тумане.
Ну и... какое-такое судно-спасатель? :roll: Они ж предположительно живут автономно и только раз в несколько дней заходит проезжая подлодка.


P.S. Давайте, давайте оставшийся текст, если есть что ещё. Может что ещё интересное будет рассказано.

P.P.S. Кстати... задумался ненадолго... Были ещё примеры подводных домов, оставляемых без всякого надзора/связи с поверхностью? Пусть даже не в боевых условиях "за углом". Пусть даже установленных "по-человечески", а не за 10-20 минут, будучи сброшенными с подводной лодки вместе сбалластом, газами и экипажем.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#354 Сообщение Добавлено: 12-08-2023 13:40 Заголовок сообщения: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
11-08-2023 19:11
...
Leonid Bugrov писал(а):
11-08-2023 16:32
Рассказчик упоминает про люки - см. про устройство ГБУ в сообщении 321:
...Сперва на переборках ставили надувные люки-«сосиски», боялись, что при сжатии металлические части будут тереть и резать ткань, а надувная крышка-затычка должна была по идее обжиматься вместе с корпусом. Но расход на наддув крышек оказался сверх всякой меры (выходов-входов и перемещений по отсекам были сотни) и их заменили на обычные дюралевые люки вшитые по периметру в оболочку горизонтальной перегородки. Проблем со входом–выходом стало меньше....
Не хотел бы я оказаться под давлением в несколько атмосфер в "барокамере", заткнутой надувным пуфиком... :shock2:

Когда читал этот отрывок первый раз, внимание моё привлекло другое. Уверяется (!?), что они при нормальной работе, перемещаясь между этажами, каждый раз задраивали люки... :roll: :?
...
Мой отец, начинавший службу штурманом на 613 проекте, имел въевшуюся привычку даже в доме закрывать межкомнатные двери. Мол, отдраил и задраил в исходное положение. И недаром есть народная присказка, что «дверь – имя прилагательное» :)

На подлодке в походном положении все отсеки должны быть герметичны, и по Уставу люки находятся в задраенном положении. Для того, чтобы перейти в другой отсек, необходимо спросить разрешение. Просто так перемещаться по подводной лодке строго запрещено.

В боевом гидростате тоже негоже отступать от заведенного порядка, во-первых потому, что это подводный аппарат ВМФ, а во-вторых, чисто из бытовых соображений. Открытая дверка люка в стенке-переборке не столь неприятна по сравнению с дырой в палубе-полу. Ведь можно запросто оступиться и сверзнуться в нижний отсек…

P.S. Да, признаться затычки в виде надувных пуфиков меня тоже смущают… :roll: Разве что упомянутые надувные люки-«сосиски» имели по периметру хитрый профиль типа «ласточкина хвоста» для сочленения с обрамлением люка. Хотя, в верхнем отсеке-барокамере должны были изначально устроить нормальный дюралевый люк, ПМСМ.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#355 Сообщение Добавлено: 13-08-2023 23:21 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

Leonid Bugrov писал(а):
12-08-2023 13:40
На подлодке в походном положении все отсеки должны быть герметичны, и по Уставу люки находятся в задраенном положении.
Это я в курсе. И, в общем, понятно зачем-почему так.
Зачем это в описываемой "надувной базе" - гораздо менее понятно. Оттого и зацепился глазом.


Leonid Bugrov писал(а):
12-08-2023 13:40
В боевом гидростате тоже негоже отступать от заведенного порядка, во-первых потому, что это подводный аппарат ВМФ...
С этим трудно поспорить - негоже и всё! Потому, что ВМФ! Фсё! :wink:

Leonid Bugrov писал(а):
12-08-2023 13:40
...а во-вторых, чисто из бытовых соображений. Открытая дверка люка в стенке-переборке не столь неприятна по сравнению с дырой в палубе-полу. Ведь можно запросто оступиться и сверзнуться в нижний отсек…
В общем, "надувная база" эта, если на что и похожа, то на "Садко-2,3". Люки там (как и в других подводных домах) тоже закрывали по вполне утилитарной причине - чтобы боротся со 100%-ой влажностью в отсеках. Но, может, просто потому, что не ВМФ...
А чтобы не сверзиться, вроде как достаточно просто откидной слани/решётки над отверстием - что-то такое всё равно нужно/полезно даже если и есть дюралевый люк, вделанный в резиновую оболочку.
Вот для борьбы с влажностью надувные пуфики-затычки были бы вполне уместны и для этого достаточно один раз надутого пуфика - вставил-вынул.

А про "сверзиться"... Тут что нe начинаешь обсуждать - сразу вопросы идиотские возникают... :cry:
Сперва на переборках ставили надувные люки-«сосиски», боялись, что при сжатии металлические части будут тереть и резать ткань...
Как там вообще пол-палуба в отсеках-этажах устроена? Тоже надувная откидная? (юродствую... :oops: ) Или всё-таки твёрдый настил был. Тогда почему обсуждаются проблемы с твёрдыми люками и ни слова о твёрдой палубе на этажах?

База эта объёмом чуть больше, чем Садко-3... в котором обитало 3 человека. А на базе - до 8 человек. Причём, согласно описанию, спят они все на втором этаже на надувных-откидных. На этаже площадью метров 6 - 7 от силы. (Впрочем, без картинки всё это досужие домыслы.)

Еще, помнится, один Л.Б. рассказывал чем ограничено время пребывания человека в надувном домике "Спрут". А тут - 8 человек в надувном домике. :shock1: Эта тема тоже не освещена... Надувной-откидной гальюн?


P.S. Но даже на фоне гальюна, остальные мелкие вопросы всё ещё остаются. Регенерация и контроль состава смеси, приготовление смесей для аппаратов и проклятый вопрос о том, что же они всё-таки могли реально делать и на какой глубине это всё стояло.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#356 Сообщение Добавлено: 14-08-2023 16:45 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
13-08-2023 23:21
и на какой глубине это всё стояло.
И стояло ли вообще...
Чем больше ЛБ раскрывает тему - "тем толще партизаны", пардон спецводолазы и спецПЛ :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#357 Сообщение Добавлено: 16-08-2023 16:11 Заголовок сообщения: Re: Надувная база подводного спецназа

BKC писал(а):
13-08-2023 23:21
... Тут что нe начинаешь обсуждать - сразу вопросы идиотские возникают... :cry:
Сперва на переборках ставили надувные люки-«сосиски», боялись, что при сжатии металлические части будут тереть и резать ткань...
Как там вообще пол-палуба в отсеках-этажах устроена? Тоже надувная откидная? (юродствую... :oops: ) Или всё-таки твёрдый настил был. Тогда почему обсуждаются проблемы с твёрдыми люками и ни слова о твёрдой палубе на этажах?
...
В первых вариантах «Спрута» сооружали твердый настил наподобие вставок в надувных лодках.
Потом от настила отказались, и два серийных подводных домика, с которыми я работал, были без твердой палубы. Пол был выполнен в виде мембраны, которая сама по себе натягивалась по мере наполнения оболочки и в итоге становилась твердой, как барабан. Хотя, слегка и пружинила, как батут. Но мы вели себя аккуратно и не прыгали :)

Изображение

На фото внутри «Спрута» я стою в шахте люка, голова на уровне пола. Мембрана пола-палубы натянута и не прогибается под сидящими людьми. Под полом видно пространство для хранения снаряжения. Подводный дом не полностью наполнен воздухом, и вода в шахте стоит выше нормы. Подпалубное пространство, которое обычно сухое, пока еще частично залито водой (лето 1983 г).

На картинке со схемой «Спрута» видны под полом «багажные» карманы для снаряжения, но можно предположить, что в гидростате ВМФ прорези могли быть закрыты с возможностью дополнительной подкачки подпольного пространства.

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#358 Сообщение Добавлено: 17-08-2023 16:56 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
08-08-2023 21:17
...
американский аппарат взорвался, хотя был осмотрен минером, и 4-х человек даже не нашли. Только тряпки и баллоны валялись в радиусе 100 м.
Несколько лет назад в Финском заливе нашли водолаза времен Войны. Над ним, всего в 15-20 метрах взорвалась немецкая ТОРПЕДА, заряд которой наверняка на порядки больше чем в американском гидробуе. Он лежал под местом взрыва, никуда не улетел на сотни метров, даже костюм был не разорван...С военными почестями захоронили в Кронштадте
Все-таки место взрыва имеет значение. Одно дело, на дистанции 15-20 м, и над водолазом, которого взрывной волной прижимает к грунту.
Совсем другой случай, когда заряд находится на дне и взрывается под водолазами, у них в руках или когда они склонились и возятся с ним вплотную…
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#359 Сообщение Добавлено: 17-08-2023 20:13 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

И какую же скорость должен иметь баллон от акваланга чтобы под водой от взрыва просвистеть 100 м причём на глубине 80 м то есть на воздух он не вылетал имхо фантастика
Впрочем во всём этом рассказе куда не ткнёшь- одна фантастика гаражные байки точнее "байки на камбузе". Реальность она куда примитивнее что даже утонувший в Мурманске док для Петра Великого так поднять и не смогли...
ЗЫ Один Питерский инструктор любил подобное на курсе ОВД травить чтоб на него народ выпученными глазами смотрел от его хероизма и крутизны.
Последний раз редактировалось Андрей СПб 17-08-2023 20:20, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#360 Сообщение Добавлено: 17-08-2023 20:19 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
17-08-2023 16:56
американский аппарат взорвался, хотя был осмотрен минером, и 4-х человек даже не нашли. Только тряпки и баллоны валялись в радиусе 100 м.
Конечно же взрыв в руках - это смертельный трюк. Есть, однако, несколько вопросов.
- Зачем 4 (четыре!) водолаза держали устройство в руках? :shock:
- Даже если они-таки вчетверм схватили объект под водой, как "тряпки и баллоны" оказались за 100 (сто!) метров от места взрыва.
(Разумно предполагая, что заложенный заряд предназначался для уничтожения прибора, а не подошедшей подводной лодки.)
Есть такое ощущения, что автор(ы), прочитав и зная много чего о подводных домах, пропустили эксперименты Ж.-И. Кусто по воздействию близких подводных взрывов на водолаза.


Горизонтальные переборки надувались так же от лодочной системы гидронасосов. Переборки накачивали водой, только когда было время.
Какие-такие переборки? Раньше упоминались "тороиды". Да и заполнение водой (тяжёлой!) резиновых горизонтальных "переборок" представляется несколько сомнительной идеей.


Работа гидростата дешевле и безопаснее, чем надводного корабля.
:? :? :?


Самописцы разбрасывались по данным разведки перед нашими маневрами, а потом, по кодовому импульсу гидролокатора всплывали перед кораблем сборщиком или перед вертолетом. При нашем тралении они взрывались и тонули. Однако было решено их разминировать и вывозить для изучения.
Ну, да... А при чём здесь надувной дом? Из него ходили собирать разбросанные (с самолёта, с корабля) самописцы? :?
Последний раз редактировалось BKC 17-08-2023 20:23, всего редактировалось 2 раза.

Ответить