О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#41 Сообщение Добавлено: 31-08-2021 20:07 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
30-08-2021 23:14
Ваш спич был что Леониду было бы может проще не из Спрута наблюдать а по камере сверху...
Мой "спич" был написан после просмотра выложенноего сюда описания, в котором фигурировали садок, дом "Спрут", передвигающаяся вдоль садка камера и дом на поверхности. Не было ни расстояний, ни прозрачности, ни ограниченного доступа к камере. Можно было понять, что "Спрут" использовался именно как убежище для водолазов, наблюдающих за садком "водолазным методом", а не сидя в доме через иллюминаторы. Отсюда и появились вопросы. Потом открыл ссылку на статью Леонида и только оттуда появилась информация о том, что дом стоял на расстоянии 3,5 метра от садка и в самой нижней его части при прозрачности зимой около 7+ метров. Только отсюда стало понятно (мне), что наблюдения проводили и из дома. Вот после этого я и "забелил" большинство исходных вопросов - ответы нашлись.
Впрочем, при высоте садка 10 метров, по-видимому, наблюдать удавалось толком только нижнюю половину садка... если видимость не становилась заметно больше. Да и угол... Но это только Леонид может пояснить.



После нескольких Ваших упоминаний о том, что камеры не могут быть установлены снаружи подводных домов ибо они по 0,4 кубометра объёмом из-за наличия "вакуумных трубок", я уж собрался спросить не перепутали ли Вы телекамеру с телевизором (т.е. видикон с кинескопом) ибо 0,4 куб. м это кубик со стороной ~75 см. Но оказалось всё ещё интереснее -
Андрей СПб писал(а):
30-08-2021 20:07
Вы на годы Спрута взгляните, тогда камеры были на иконоскопе...
Вы не шутите? "Иконоскоп", если мне не изменяет склероз, это самый первый вариант, придуманный Зворыкиным. Разве такая конструкция ещё применялась в середине 80-х? Я действительно просто не знаю и удивлён. Если есть какая информация на эту тему - поделитесь. Только, пожалуйста, не "как сейчас помню Э. Линка в койке и телекамеры, которые никак не могут быть в воде".
Вообще-то, давным давно в передающих камерах применяли "видиконы", которые тоже вакуумные трубки, но относительно небольшие и не они определяют размеp камеры... не только они, даже при компактной полупроводниковой прочей электронике. И никакой длиннофокусной оптики тоже не требуется - фотокатод-то стоит не в глубине вакуумной колбы, а на входе. (Если я правильно понял Ваше замечание про угол обзора камеры.)

Навскидку, попалось вот что. Там любитель-коллекционер и сборка/разборка советской камеры, качество изображения и, в конце, целая полка с советскими видеокамерами. Это исключительно к "размерам" и "разрешению".

HO!

Исходно-то разговор был вовсе не о советских камерах, а о несоветских подводных домах и камерах в них.
Андрей СПб писал(а):
30-08-2021 23:14
BKC писал(а):
30-08-2021 20:51
...камеры были и в подводных домах начала 60-х. Причём есть "забавная" история с этими камерами в гелиевой атмосфере подводного дома.
Не только верю, но и фото видел. Именно ВНУТРИ дома. Ибо размеры камер были не как счас, я вам не даром про вакуумные трубки писал.
Чуть выше приводил пример телекамеры в доме Преконтинент II (1963 г.) - опять о размере, уже несоветском.

Ну и, наконец, об упомянутом "забавном" опыте с использованием телекамер в подводных домах. Не поленился (да и самому интересно) и нашёл "исходную", т.е. не в пересказе в советских книжках, откуда я это почерпнул, информацию. Вам, как флюент во всём, не составит труда прочитать самому.
А для тех, кто не любит этого, кратко скажу. В американском подводном доме Sealab II (1965), естественно, были установлены телекамеры. Естественно и внутри дома и снаружи. Так вот камеры фирмы Oceanographic Engineering Co., установленные внутри дома... сдохли через некоторое время. А точно такие же камеры, установленные в воде снаружи, прекрасно работали. Ими, направленными внутрь дома через иллюминаторы, и пользовались до конца эксперимента. Объяснение проблемы предложено простое и логичное... хотя и оказавшееся неожиданным для меня, когда я об этом читал первый раз... давным-давно. Гелий! Гелий, натёкший сквозь стекло внутрь этих самых вакуумных трубок, находящихся внутри дома на 60 метрах.
Это - и о размерах, и о телекамерах вне подводного домa, и вообще забавно.

SeaLab II.jpg

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#42 Сообщение Добавлено: 01-09-2021 00:57 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
31-08-2021 20:07
...
Потом открыл ссылку на статью Леонида и только оттуда появилась информация о том, что дом стоял на расстоянии 3,5 метра от садка и в самой нижней его части при прозрачности зимой около 7+ метров.
...при высоте садка 10 метров, по-видимому, наблюдать удавалось толком только нижнюю половину садка... если видимость не становилась заметно больше. Да и угол... Но это только Леонид может пояснить.
...
Прошу прощения :oops: , за некоторую неопределенность в статье, где действительно указано, что
...прозрачность воды от зимы к лету изменяется в пределах от 7 до 18 м.
Однако, это не значит, что сезонные изменения происходят "соответственно" порядку текста. На самом деле следует понимать наоборот, поскольку именно в зимний период прозрачность достигала максимума, при этом горизонтальная видимость от майны до майны иногда была аж 25 метров, не менее!

Еще надо пояснить, что когда не было в распоряжении подводной видеокамеры, то для наблюдений из "Спрута" за распределением рыб в садке-вольере вместо плоского иллюминатора использовали блистер, который значительно увеличивал поле обзора, работая и как эркер :) в подводном доме, и как объектив "рыбий глаз".
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#43 Сообщение Добавлено: 01-09-2021 02:39 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
01-09-2021 00:57
BKC писал(а):
31-08-2021 20:07
... 7+ .
...именно в зимний период прозрачность достигала максимума...
Вот и я... поставил 7 м. Задумался. Полез перепроверил - 7... вроде бы вполне определённо написано. Почесался удивлённо и в качестве компромиса со своими сомнениями пририсовал "+". :wink:
Не суть важно. Существенно то, что садок просматривается из дома. Но, как я понял, прочитав ещё раз, просматривалась-таки действительно только нижняя его часть.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#44 Сообщение Добавлено: 02-09-2021 21:14 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
26-08-2021 18:04
...
... Погружения-то к садкам, тем более зимой, наверное можно и из отапливaемой избы наверху делать. Отработка использования подводного дома - отдельный вопрос.
...
К сожалению, первый ледовый сезон на озере обеспечение подводного дома «Спрут» приходилось осуществлять из брезентовой «избушки» :wink: в виде старой армейской палатки. В "подводной палатке" подо льдом было значительно комфортней, нежели в палатке на льду. Зато трап был капитальный, хоть и деревянный… :)

Изображение
Палатка на льду озера Серебряное (оз. Длинное) для обеспечения работы подводного дома "Спрут". Карельский перешеек, зима 1983-84 г.

И только на следующий сезон смогли подготовиться, и заранее вывели понтон с будкой на акваторию озера, в место почти прямо над «Спрутом».

Изображение
Понтон с будкой обеспечения на льду озера, зима 1984-1985 г.
Видно полынью над подводным домом «Спрут», майну с трапом и желтый кабель подводной связи. У стенки будки стоит молочный бидон, который использовали как подводный контейнер

Вахты несли по очереди. Вот я сижу на сеансе связи с подводным домом «Спрут». На стеллаже виден богатый «фарш» из всяких приборов и специального оборудования.

Изображение
Внутри будки, установленной на льду озера над «Спрутом». Это был наш «ЦУПП» :) (центр управления подводным полигоном) зимой 1984-1985 г

Кроме видеосистемы для наблюдения за рыбами, там была гидроакустическая аппаратура и телеметрия для исследования микроклимата в подводном доме. За два сезона на озере Вильям Муравьев собрал обильный материал для своей диссертации. Вот одна из публикаций на его тему:
«…для оценки возможности использования разработанной математической модели проведены натурные исследования с одно- и двухслойной оболочкой ППК «Спрут». Натурные эксперименты проводили на оз. Серебряное (Ленинградская обл.) в зимний период 1984 / 85 гг. Температура воды составляла 276,7 К (+3,7°С).»
...
Муравьев В.Б. Исследование микроклимата и расчет теплового режима подводной пневматической камеры (ППК) «Спрут» // Технические средства марикультуры. – Сборник научных трудов ВНИРО. – М.: ВНИРО, 1986. – с. 79-93.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#45 Сообщение Добавлено: 07-09-2021 17:03 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Позавчера случился юбилей у Андрея Кочетова. Он и сейчас не хочет записываться в старперы, а прежде был парень хоть куда. Два метра и сто кило - это мощно, однако настолько габаритно, что внутрь «Спрута» мы его не пускали. Прости, Андрей! :oops: :wink:

Вот на этих старых слайдах Андрей с градусником замеряет температурную стратификацию в разрезе вдоль садка-вольера с форелью (кумжей) на Черном море. На первом слайде в глубине виднеется подводный дом "Спрут" (Большой Утриш, 1985).

Ни одна курточка от гидрика на мощного Андрея не налезала, но энтузиазм :D его не покидал, даже при том, что внизу +17 С…

Изображение Изображение Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#46 Сообщение Добавлено: 01-10-2021 17:10 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
07-09-2021 17:03
...
Два метра и сто кило - это мощно...
Откопал еще один старый слайд с Кочетовым, где он катит тележку на другой конец мыса в компрессорную для забивки баллонов.
«Спруту» требовалось изрядное количество воздуха, а такой атлант как Андрей был способен брать 40-литровый транспортный баллон подобно младенцу на вытянутые перед собой руки :cool1: .
По меткому словцу Вильяма Муравьева к Андрею прилипло прозвище «человек-домкрат» :)

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11480
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 01-10-2021 17:26 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

:cool1:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#48 Сообщение Добавлено: 16-10-2021 20:27 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

ShurikK писал(а):
01-10-2021 17:26
:cool1:
Еще о тяжелой атлетике в дайверском исполнении :wink:
Установка подводного дома на Большом.Утрише потребовала изрядного количества силовых упражнений с подводными «подходами к снаряду» :)

Объем «Спрута» в надутом состоянии - 6 кубов, а это 6 тонн балласта плюс полторы тонны запаса. Если на озере для удержания подводного дома использовали железобетонные блоки, а для их погрузки применяли автокран и понтоны, то на Черноморском полигоне на Б. Утрише удалось раздобыть целый самосвал с толстенькими (40 мм) стальными прутками. Однако, кантовать все это богатство пришлось ручками… :(

Первая часть операции была не очень сложная – скинули с пирса все прутки в море. Затем на дне нудно разбирали эту кучу и укладывали аккуратненько на балластную раму. Когда набралась масса 5,5 тонн, зацепили «Спрут» на манер понтона, поддули и переставили на запланированную глубину (15м) в 18 метрах от оконечности пирса.

А вот с догрузкой остальных 2 тонн пришлось организовать дайверскую эстафету наподобие цепочки для перевалки арбузов. И мы дружно, разбившись на три пары дайверов плюс человек-домкрат Кочетов :!: , таким макаром перекантовали по дну от пирса до "Спрута" более сотни 20-килограммовых прутков.

Показываю еще раз картинку с этим подводным фитнес-залом :mrgreen:

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#49 Сообщение Добавлено: 29-10-2021 14:53 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Изображение Изображение

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#50 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 18:24 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
26-08-2021 17:11
...
"Подводные дома" остались в 60-х... ну, из патриотических чувств, скажем в начале 70-х. Поэтому я и отметил, что не должно бы уже остаться журналистов, которые слово-то такое знают.
...
Несколько лет назад была информация о строительстве в Архангельске подводного дома-отеля для дайверов под названием «Шельф».
Про амбициозные планы сообщалось в 2013 году:
Архангельские конструкторы разрабатывают первый в стране подводный отель для дайверов. В подводной барокамере-отеле смогут жить до 10 человек одновременно. Каюты будут с отдельными санузлами, ванными, холодильником, кондиционером, телевизором и телефоном. Архангельский подводный дом станет третьим по счету подобным сооружением в мире.

Практически на всех морских курортах мира есть дайвинг-центры, которые сдают в прокат снаряжение, проводят обучение и организуют подводные экскурсии. Но обычно такие экскурсии ограничены двумя-тремя непродолжительными погружениями в день. Чтобы увеличить время пребывания под водой до нескольких дней, архангельский дайвер Владимир Кухтаров приступил к созданию подводной лаборатории-отеля длиной свыше 18 м. Он и его коллеги использовали водолазный комплекс, водолазные станции и множество другого оборудования, снятого с бывшего спасательного судна Северного флота «Хибины», купленного по цене металлолома еще в 90-х годах.
Создание погружаемой барокамеры под названием «Шельф» в Архангельске началось еще в начале 2000-х годов.

Строительство отеля движется к концу — в следующем году запланированы испытания в Белом море. А вот задействовать его архангельские конструкторы собираются отнюдь не в северных морях. Предполагаемое место установки погружаемой барокамеры — вблизи коралловых рифов, недалеко от курортных городов, например на Красном море в районе Хургады, Сафаги или Шарм-эль-Шейха, на Черном море в районе Геленджика. Бизнес-проект предусматривает как сдачу в аренду подводного дома для научных исследований, так и организацию экскурсий с подводными фото- и видеосъемками в течение одного или двух дней. Попутно Владимир Кухтаров продвигает дайвинг в Архангельске. Он с коллегами проводит обучение по курсу PADI Open Water Diver для всех желающих.
...
http://underwater.su/news/item/f00/s04/ ... ndex.shtml
Изображение
Фото: сайт фирмы «Шельф» (https://frmshelf.ucoz.ru/ )

Однако, после 2017 года никакой свежей информации о продвижении этого проекта обнаружить не удалось… :smoke:
Кто-нибудь знает? Дело совсем заглохло или временно затихло? :?:

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#51 Сообщение Добавлено: 14-11-2021 22:14 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#52 Сообщение Добавлено: 16-11-2021 15:35 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#53 Сообщение Добавлено: 16-11-2021 16:24 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

чето многовато унитазов )))

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#54 Сообщение Добавлено: 16-11-2021 16:47 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
14-11-2021 18:24
......использовали водолазный комплекс, водолазные станции и множество другого оборудования, снятого с бывшего спасательного судна Северного флота «Хибины», купленного по цене металлолома еще в 90-х годах...
Почему-то навеяло... :(
Проект 532А. Спасательное судно "Хибины".
Спецоборудование: 1 водолазный комплекс (2 барокамеры) – 200 м, 1 водолазный колокол – 200 м, 1 спасательный колокол СК-64 «Скафандр» – 500 м, 1 наблюдательная камера НК-300 – 300 м




GeorgeYu писал(а):
16-11-2021 16:24
чето многовато унитазов...
А сколько нужно на 10 человек? Один?
Да могли бы и вообще за борт бегать. Тут уж кто к чему привык.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#55 Сообщение Добавлено: 17-11-2021 11:25 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

а где про 10 человек написано ? я две каюты вижу двухместных итого 4 человека
ну пусть трехместных , 6 человек
и нафига им по 2 унитаза в одном санузле напротив друг друга сидеть ?
ну и вход в каюту через проходной санузел так себе решение

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#56 Сообщение Добавлено: 17-11-2021 12:30 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

GeorgeYu писал(а):
17-11-2021 11:25
а где про 10 человек написано ?
Во второй строчке не слишком длинного текста, приведённого выше.
Впрочем, на 4 человекa одного тоже маловато будет. Нет? :wc1:
Для подводного отеля-то за $508 в сутки? :wink:
GeorgeYu писал(а):
17-11-2021 11:25
и нафига им по 2 унитаза в одном санузле напротив друг друга сидеть ?
Наверное это не очень просто понять, но в санузле обычно есть умывальник. Чтобы руки помыть. Да и лицо тоже - мало ли что случиться может...

GeorgeYu писал(а):
17-11-2021 11:25
ну и вход в каюту через проходной санузел так себе решение
А если на схемку всё-таки посмотреть?



Leonid Bugrov писал(а):
14-11-2021 18:24
Дело совсем заглохло или временно затихло?
А как Вам кажется - какой могла быть судьба этого дела? :diver1: :smoke:

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#57 Сообщение Добавлено: 17-11-2021 16:45 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

GeorgeYu писал(а):
16-11-2021 16:24
чето многовато унитазов )))
:wc1:
Унитазов лишних не бывает :)
Особенно в аварийной ситуации... :wink:

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#58 Сообщение Добавлено: 17-11-2021 19:30 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Судя по рисунку "в аварийной ситуации" спасение через деревянный сруб колодца. А ля рюссс :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#59 Сообщение Добавлено: 17-11-2021 22:35 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
17-11-2021 19:30
Судя по рисунку "в аварийной ситуации" спасение через деревянный сруб колодца. А ля рюссс :mrgreen:
:roll:
И ведь далеко ходить-то не надо - всё есть прямо на Тетисе. :deal:

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#60 Сообщение Добавлено: 20-11-2021 00:14 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
17-11-2021 16:45
GeorgeYu писал(а):
16-11-2021 16:24
чето многовато унитазов )))
:wc1:
Унитазов лишних не бывает :)
Особенно в аварийной ситуации... :wink:

Изображение
Пока читал, хотел поставить Лайк 1000раз.. некуда)) Без понтов. Круто! Молодцы! Уважуха Leonid!
Последний раз редактировалось ЧА 20-11-2021 00:16, всего редактировалось 1 раз.

Ответить