О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#201 Сообщение Добавлено: 08-08-2022 21:18 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

А американские порядки так вааще драконовские и свалок там не допускают.
Ну если быть точными то с удовольствием допускают по надуманным экологическим обоснованиям - в инете, например, легко найти как амеры вывалили в Атлантику полтора миллиона (!) старых покрышек со свалок под предлогом экологичности создания искусственных коралловых рифов.
При этом любой дайвер знает что на резине кораллы не растут, шины на Тистеле до сих пор гладкие...
Просто амеры обосновали и очистили свои свалки, "законно". :wink: А незаконно конечно нельзя,штраф
Хотя личный опыт проживания в США показывает что людишки за милую душу незаметно и отработку сольют в кусты и грязную воду от стиралки за окно выведут, чтоб не платить за очистку.
Думаю и в США на дне марин полно тихо скинутого, вон счас засуха, крупные водохранилища сильно обмелели, так в инете полно фоток "что там оказалось на дне", вплоть до бочек с цементом с костями ...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#202 Сообщение Добавлено: 08-08-2022 22:13 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
08-08-2022 21:18
...в инете, например, легко найти как амеры вывалили в Атлантику полтора миллиона (!) старых покрышек со свалок под предлогом экологичности создания искусственных коралловых рифов.
При этом любой дайвер знает что на резине кораллы не растут, шины на Тистеле до сих пор гладкие...
:roll:
Личный опыт проживания в США очень важен. Но даже с этим опытом в инете, например, легко найти когда создавали этот Осборн риф (кажется так) - Вы тогда ещё "пионером всех 70-х" были, а может и октябрёнком, юным, так сказать, ленинцем - советская школа ещё пыталaсь научить Bас читать. Таких рифов было несколько создано в мире ибо свалки покрышек на земле - это тоже экологическая проблема. Хотели двух зайцев. Да, ошибка. Но у Жака-Ива Кусто были другие интересы, а Вы тогда на "Тистель" ещё не погружались и вразумить мировую общественность не могли - вот и результат. :cry:

juriks
Участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04

#203 Сообщение Добавлено: 12-08-2022 16:17 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

На Балтийском море, во времена пионеров и комсомольцев, тоже ставили несколько рифов из покрышек.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#204 Сообщение Добавлено: 12-08-2022 19:21 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

juriks писал(а):
12-08-2022 16:17
На Балтийском море, во времена пионеров и комсомольцев, тоже ставили несколько рифов из покрышек.
и как, наросли кораллы??? Или стандартная помойка?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#205 Сообщение Добавлено: 12-08-2022 20:08 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
12-08-2022 19:21
juriks писал(а):
12-08-2022 16:17
На Балтийском море...
и как, наросли кораллы???
Всё-таки, бессмертные образы создал А. Папанов.


P.S. Boston Harbor Tire Reef
Доброе слово о старых покрышках.

juriks
Участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 25-06-2007 17:04

#206 Сообщение Добавлено: 12-08-2022 21:48 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

[/quote]и как, наросли кораллы??? Или стандартная помойка?
[/quote]

Так наросли, что в Египет больше не ездим.
Я не проверял. Кто хочет может проверить.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#207 Сообщение Добавлено: 17-08-2022 16:26 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
08-08-2022 22:13
Андрей СПб писал(а):
08-08-2022 21:18
...в инете, например, легко найти как амеры вывалили в Атлантику полтора миллиона (!) старых покрышек со свалок под предлогом экологичности создания искусственных коралловых рифов.
При этом любой дайвер знает что на резине кораллы не растут, шины на Тистеле до сих пор гладкие...
:roll:
...
...Да, ошибка.
... :cry:
Действительно ошибка. Здесь на одной из веток форума уже было на эту тему: Долой искусственный риф из покрышек! viewtopic.php?f=22&t=106571

И мне с коллегами тоже довелось согрешить на этом поприще, сооружая искусственный риф (ИР) из старых покрышек :oops:
Хотя никто не рассчитывал, что резина на Черном море будет хорошо обрастать, тем паче кораллами :) .

Любой ИР это дополнительный субстрат для гидробионтов и убежище для рыб. И правильные ИР должны возвышаться над донным рельефом, создавая завихрения, которые воспринимаются рыбами.

Вот искусственный риф на полигоне научно-экспериментального комплекса марикультуры (НЭКМ ВНИРО), мыс Большой Утриш, Черное море, 1986 г.
Снимок сделан мной из подводного обитаемого аппарата "Риф"

Изображение

А для улучшения качества субстрата для обрастателей мы обтягивали покрышки сетной делью:

Изображение

На заднем плане справа виднеется силуэт подводной лаборатории "Спрут" (слева же просто клякса на старой фотографии :wink: )
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#208 Сообщение Добавлено: 17-08-2022 17:07 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Действительно ошибка. Здесь на одной из веток форума уже было на эту тему: Долой искусственный риф из покрышек!
Да никакая это не ошибка - сначала принимали покрышки на утилизацию за бабки. Потом утилизация не пошла, чел слинял с баблом, "обанкротился", а гора лежит.
Кто то ушлый купил землю и свалку за гроши. Накормил "экологов" и развил деятельность "создадим рифы, улучшим экологию".
Чего пробовать помаленьку (дело то горит!) - вали в океан, он большой, все 1,5 миллиона покрышек сразу (такая там цифра кажется?). Еще и с других откупленных свалок свезли.
А землю свободную продали, она очищена - подорожала. "При 300% прибыли нет такого преступления, на которое не рискнул бы капитал..." (сс К. Маркс, европеец однако)
Ну а то что через 20+ лет заныли что "ой не получилось. надо вынимать" - так дельцы уже в тумане времен скрылись
Ну чуть вынули шинок любители и грантоедатели...
ИМХО.
ЗЫ счас аналогично они лопасти ВЭУ захоранивают, думаю через лет 5 тоже выяснится что "на них кораллы растут здорово, давайте все в океан"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#209 Сообщение Добавлено: 21-08-2022 16:51 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

«Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт»
(Народная мудрость)

Для уточнения о строительстве искусственных рифов:
Leonid Bugrov писал(а):
17-08-2022 16:26
...
Любой ИР это дополнительный субстрат для гидробионтов и убежище для рыб.
И правильные ИР должны возвышаться над донным рельефом, создавая завихрения, которые воспринимаются рыбами.
...
Даже неправильный материал (резина) можно использовать по-разному.
Вот пример неправильного подхода:

Изображение
Это не риф и не обиталище для рыб, а просто позорище... :( :oops:

А вот пример «правильного» ИР, который вполне себе оценило рыбное население:

Изображение

Все-таки даже от старых покрышек может быть толк, если их не разбрасывать тупо по дну, а создавать трехмерные конфигурации.

Изображение

Изображение

Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#210 Сообщение Добавлено: 21-08-2022 19:47 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Leonid Bugrov писал(а):
21-08-2022 16:51
«Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт»
(Народная мудрость)

Вот пример неправильного подхода...

А вот пример «правильного» ИР...
Понятное дело, что синтетическая резина не самая лучшая/экологичная подложка. Впрочем, как оказалось и бетон тоже не очень хорош. Но, по-видимому, главная проблема этого Осборн рифа, что у побережья Флориды пытались создать, в том, что покрышки не закреплены: они были плохо связаны и связки распались со временем, сильные океанские шторма и, наверное, особенности грунта и течения. Ну и слишком много их вывалили - вспоминается анекдот про "в Техасе всё самое большое".
Те же покрышки, но скреблённые и подгруженные (залитые) бетоном, вполне себе прижились на севере того же атлантического побережья США (см. Бостон и вокруг), ваши примеры и приведённая ранее статья о том же, есть и другие примеры, как отрицательные, так и более-менее (терпимо) положительные.
В любом случае, плавать среди покрышек, хоть обросших, хоть рассыпанных - не большое удовольствие, ПМСМ. Впрочем, я и к затопленным судам очень прохладно отношусь - о вкусах не спорят. :wink:
Слава богу и человеческой изворотливости, старые покрышки научились использовать/"утилизировать" другими методами.
А эпиграф, да, всегда справедлив... увы...

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#211 Сообщение Добавлено: 21-08-2022 23:30 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

BKC писал(а):
21-08-2022 19:47
...
Понятное дело, что синтетическая резина не самая лучшая/экологичная подложка. Впрочем, как оказалось и бетон тоже не очень хорош. Но, по-видимому, главная проблема этого Осборн рифа, что у побережья Флориды пытались создать, в том, что покрышки не закреплены: они были плохо связаны и связки распались со временем, ...
...
Вот и мы тоже, намучившись на Черном море с креплением и балластировкой покрышек, решили отказаться от такой «утилизации». И следующие искусственные рифы для Каспия делали уже на основе стальных каркасов, на которых монтировали субстраты различных типов (шифер, сетную дель и т.п.).

Вот так выглядели искусственные рифы у морской нефтяной платформы на Каспии. Глубина 23 м, 1987 г

Изображение

Здесь хорошо видно скопление мизид (маленьких креветок) на искусственном рифе:

Изображение

А еще там скопилась масса бычков, подплывали кильки, селедки и осетры. И даже крупные раки появились на глубине 23 метра в 27 км от берега! :!:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#212 Сообщение Добавлено: 22-08-2022 16:29 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

И еще надо сказать, что наши рифовые конструкции не абы как торчали на дне, а были расставлены в виде «арены с амфитеатром» вокруг садка с выращиваемыми рыбами. Позже это стали обзывать "интегрированной мульти трофической аквакультурой".

Вот нашел схему Каспийского полигона с подводными обиталищами для рыб.
На картинке – ПСУ (погружное садковое устройство) в комплексе с искусственными рифами у морской нефтяной платформы на Каспийском море, 1987-91 гг.

Изображение

И вот сам садок типа САДКО-4 в подводном положении. На фото - установка видеосистемы для наблюдений за форелью в ПСУ у морской нефтяной платформы на Каспии, 1987

Изображение

И пара видов садков, поднимаемых на поверхность в тихую погоду. Тюленям очень нравилось :D

Изображение Изображение
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#213 Сообщение Добавлено: 27-08-2022 12:34 Заголовок сообщения: ТАСС о подводных домах

Намедни в Инете появился интересный обзор по истории советских подводных домов.
Материал подготовлен при моем скромном участии :wink:
https://spec.tass.ru/podvodnye-doma/
ТАСС: о подводных домах, которые строили в СССР на дне Черного моря
19.08.2022

ТАСС выпустил специальный проект "Вперед, акванавты!" о подводных домах-лабораториях, которые в 1960–1970-е годы создавали на дне Черного моря, и их обитателях. Первое такое экспериментальное жилище установили 19 августа 1966 года.
В работе над материалом сотрудникам агентства помогали непосредственные участники тех событий - историк водолазного дела Павел Боровиков, международный эксперт по морской и океанической аквакультуре Леонид Бугров и эксперт межправительственной океанографической комиссии ЮНЕСКО Виталий Сычев.
Текст разбит на четыре главы, каждая из которых посвящена одному проекту: "Ихтиандр", "Садко", "Черномор" и "Спрут".
"Это было, наверное, одно из самых романтических событий - прорыв человечества в подводный мир. В те годы его называли вторым космосом. И пусть мечты тех лет о подводных городах так и остались мечтами, но рано или поздно человечество вновь к ним вернется. Рано или поздно человек воплотит в реальность эту идею, и даже если не будет жить под водой в полном смысле этого слова, то проводить досуг в окружении коралловых рифов будет обязательно", - считает Боровиков.
Текст сопровождается архивными фотографиями, статичными и интерактивными визуализациями, а также рисунками подводных домов. Чтобы читатели могли представить размеры лабораторий, чертеж каждой из них наложили на план стандартной квартиры-хрущевки. Хотя один из домов - "Спрут" - был надувным и в свернутом виде помещался в большой рюкзак.
Из материала можно узнать, как были организованы работа и быт жильцов лабораторий, какие эксперименты проводились на глубине. Например, участники проекта "Садко" записывали голоса рыб, а одной из научных работ, проводимых в рамках проекта "Черномор", стало наблюдение за движением верхнего слоя морского дна. И конечно, объектами для изучения становились сами акванавты - врачи и физиологи наблюдали за тем, как подводная жизнь влияет на здоровье человека.
В спецпроекте использовались и выдержки из личных дневников акванавтов, - информирует 19 августа tass.ru.

https://adi19.ru/news/51194-tass-o-podv ... rnogo-mora
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#214 Сообщение Добавлено: 27-08-2022 23:58 Заголовок сообщения: Re: ТАСС о подводных домах

Leonid Bugrov писал(а):
27-08-2022 12:34
Намедни в Инете появился интересный обзор по истории советских подводных домов.
Материал подготовлен при моем скромном участии.
:cool1:
И прямо в тему. :wink:

Кажется, что перенёсся на полвека назад - хорошие книжки я в детстве читал! (~С) :wink:
Хорошую подборку сделали... несмотря на пару досадных ляпов.
А ещё интересно/подумал... нет ли там какого счётчика прочтений - интересно будет ли кто это читать нынче.
В любом случае, авторам - респект!

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#215 Сообщение Добавлено: 28-08-2022 02:59 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Класс!
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#216 Сообщение Добавлено: 05-09-2022 17:32 Заголовок сообщения: Re: ТАСС о подводных домах

BKC писал(а):
27-08-2022 23:58
...
Кажется, что перенёсся на полвека назад ...
...
Предлагаю посмотреть старинный фильм 1967 г. про первый подводный дом "Садко" и лабораторию подводных исследований ЛГМИ.
Оцифрован с 35 мм. киноплёнки на видео Дмитрием Столбовым.

phpBB [video]
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

ShamgA
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19-03-2017 15:57
Откуда: Тольятти

#217 Сообщение Добавлено: 05-09-2022 20:02 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Гуляя по Москве, во дворе Института Океанологии РАН увидал вот такие штуковины:

Изображение

Интересно, что это?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#218 Сообщение Добавлено: 05-09-2022 21:15 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Чем то напоминают капсулы знаменитых аппаратов Мир1 и Мир2 с рамой, две половинки на болтах...
Да и фактура каркасов схожа, так что что то связанное с этим (вики пишет что Мир 1 в музее, а другой частично демонтирован....)
Тем более что вы нашли во дворе Института океанологии, а несколько лет назад было написано:
"После завершения строительства нового корпуса Института океанологии на Нахимовском проспекте в Москве планируется перевезти "Мир-2" в создаваемый там музей института."
Для сравнения - фото капсулы Мира
Изображение
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ShamgA
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19-03-2017 15:57
Откуда: Тольятти

#219 Сообщение Добавлено: 06-09-2022 17:12 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

Андрей СПб писал(а):
05-09-2022 21:15
Чем то напоминают капсулы знаменитых аппаратов Мир1 и Мир2 с рамой, две половинки на болтах...
Не-не, что-то другое, корпус сварной

Изображение

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#220 Сообщение Добавлено: 06-09-2022 17:32 Заголовок сообщения: Re: О подводных домах, убежищах и обиталищах

ShamgA писал(а):
06-09-2022 17:12
Не-не, что-то другое...
Ну почему же? Oчень напоминает! Во-первых, белый весь. Во-вторых, круглый. :wink:
И ещё один, не менее известный.
И ещё один...
Сговорились они, что ли...

ShamgA писал(а):
06-09-2022 17:12
...корпус сварной
И иллюминаторы совершенно другие и по другому расположены.



Подводный обитаемый аппарат «Рифт».

Изображение

Ответить