О подводных домах, убежищах и обиталищах

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#1 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 17:41 Заголовок сообщения: Риски до 10 метров-2

KWAK писал(а):
08-08-2021 16:01
...
Когда была мода на подводные дома. Люди на десятке неделю жили и выходили без остановок. Это так, к слову. Запугал человека сам себя, до невозможности.
Да уж... Как "жертве моды" :) мне приходилось по много часов сиживать в подводных домах со страшным названием "Спрут" (один из них виднеется на моей аватарке).
Однажды даже до полутора суток на десятке. Дольше санитарные удобства не позволяли, поскольку "Спруты" не совсем дома, а скорее подводные палатки. И если нужда в пур ле пти удовлетворялась канистрой, то пур ле гран приходилось терпеть до выхода на поверхность...

Это так, к слову :wink: . Чтоб человек знал, чего следует бояться по-настоящему ("главное в танке - это не обоср...ся") :mrgreen:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

tok
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06-08-2021 10:07

#2 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 18:14 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Leonid Bugrov писал(а):
09-08-2021 17:41

Да уж... Как "жертве моды" :) мне приходилось по много часов сиживать в подводных домах со страшным названием "Спрут" (один из них виднеется на моей аватарке).
Однажды даже до полутора суток на десятке. Дольше санитарные удобства не позволяли, поскольку "Спруты" не совсем дома, а скорее подводные палатки. И если нужда в пур ле пти удовлетворялась канистрой, то пур ле гран приходилось терпеть до выхода на поверхность...

Это так, к слову :wink: . Чтоб человек знал, чего следует бояться по-настоящему ("главное в танке - это не обоср...ся") :mrgreen:
Это какое-то реалити шоу? Зачем нужно жить под водой?

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#3 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 19:29 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

tok писал(а):
09-08-2021 18:14
Leonid Bugrov писал(а):
09-08-2021 17:41

Да уж... Как "жертве моды" :) мне приходилось по много часов сиживать в подводных домах со страшным названием "Спрут" (один из них виднеется на моей аватарке).
Однажды даже до полутора суток на десятке. Дольше санитарные удобства не позволяли, поскольку "Спруты" не совсем дома, а скорее подводные палатки. И если нужда в пур ле пти удовлетворялась канистрой, то пур ле гран приходилось терпеть до выхода на поверхность...

Это так, к слову :wink: . Чтоб человек знал, чего следует бояться по-настоящему ("главное в танке - это не обоср...ся") :mrgreen:
Это какое-то реалити шоу? Зачем нужно жить под водой?
Была такая "мода" :) , возникшая более полувека тому назад. Мне еще довелось "пофасонить" :wink: на этой сцене под занавес... (с 1983 по 1991).
А если серьезно, то подводные дома-лаборатории служили инструментом для разнообразных подводных исследований.

Для иллюстрации из моего опыта прилагаю заметку "Дом на дне озера" в газете "Известия" от 24 апреля 1985

Изображение

Если интересно, то здесь на форуме была уже тема про "Спрут" и его создателей, и даже с некоторыми картинками viewtopic.php?f=1&t=96407
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#4 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 20:01 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

BKC писал(а):
09-08-2021 18:34
tok писал(а):
09-08-2021 18:14
Это какое-то реалити шоу? Зачем нужно жить под водой?
Поколение tik-tok... :cry:
Да уж... Даже книга такая есть "Человек живет под водой"
Ибо хочешь работать на большой глубине, живи под водой. Неделями...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#5 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 20:33 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
09-08-2021 20:01
BKC писал(а):
09-08-2021 18:34
tok писал(а):
09-08-2021 18:14
Это какое-то реалити шоу? Зачем нужно жить под водой?
Поколение tik-tok... :cry:
Да уж... Даже книга такая есть "Человек живет под водой"...
Ну я потому и спросил... совершенно без всякого прикола - действительно интересно как оно теперь происходит, вовлечение в плавание под водой. Надеюсь, что tok так и понял без всяких обид.

tok писал(а):
09-08-2021 20:28
К тому же я видел что этим начинают заниматься люди за 50 лет и у них не возникает проблем глубине 30-40 метров ни с сосудами ни с нервами
И начинают, и продолжают, и нет проблем. :wink:
Более того, рискну предположить, что отчасти именно поэтому и нет проблем.


P.S. "Гомо акватикус" и много других.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19264
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 21:37 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
09-08-2021 20:01

Ибо хочешь работать на большой глубине, живи под водой. Неделями...
Вот от этого постулата решили отказаться. Жить там скучно, сложно и дорого. Поэтому сделали насыщенное погружение, живут на корабле в барокамере, а на работу ездят на лифте.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#7 Сообщение Добавлено: 09-08-2021 22:08 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

KWAK писал(а):
09-08-2021 21:37
Поэтому сделали насыщенное погружение, живут на корабле в барокамере, а на работу ездят на лифте.
:roll:
Подводные дома - это и есть "насыщенное погружение". Первые шаги, сделанные в этом направлении.
Дорого... это большой вопрос. Сравните кустовские Precontinent'ские или Sealab'ские кораблики обеспечения и современные суда с глубоководными гипербарическими комплексами. Друое дело, что безопаснее, мобильнее, технологичнее.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#8 Сообщение Добавлено: 10-08-2021 05:44 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
09-08-2021 22:48
KWAK писал(а):
09-08-2021 21:37
...живут на корабле в барокамере, а на работу ездят на лифте.
Сергей, по разному. Рыбкофф смотрет так в доме. Да и Курск когда норвеги пилили, то жили они на 100 метрах...
:shock: :roll: .... :cry:

Подъём "Курска"

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#9 Сообщение Добавлено: 12-08-2021 12:48 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

BKC писал(а):
10-08-2021 05:44
Андрей СПб писал(а):
09-08-2021 22:48
KWAK писал(а):
09-08-2021 21:37
...живут на корабле в барокамере, а на работу ездят на лифте.
Сергей, по разному. Рыбкофф смотрет так в доме. Да и Курск когда норвеги пилили, то жили они на 100 метрах...
:shock: :roll: .... :cry:

Подъём "Курска"
И к чему это? Ткнуть что была бочка на корабле судя по времени ролика? Это очевидно Капитан Очевидность..
Был репортаж о спуске и длительном отдыхе без снаряги между выходами в просторной спускаемой камере, фактически подводном доме, а не крохотном "лифте". Как писал Леонид, до 1,5 суток это вполне нормально...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 12-08-2021 23:21 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
12-08-2021 12:48
BKC писал(а):
10-08-2021 05:44
Андрей СПб писал(а):
09-08-2021 22:48
Сергей, по разному. Рыбкофф смотрет так в доме. Да и Курск когда норвеги пилили, то жили они на 100 метрах...
Подъём "Курска"
И к чему это? Ткнуть что была бочка на корабле...
Был репортаж о спуске и длительном отдыхе без снаряги между выходами в просторной спускаемой камере, фактически подводном доме, а не крохотном "лифте".
Именно так - к Вашему пререканию с KWAKом о подводном доме versus гипербарического комплекса на судне для "жизни", т.е. для спанья и кушанья.
Надеюсь, что Вы найдёте упомянутое сообщение o "длительном отдыхе без снаряги... в... фактически подводном доме" :shock: . А то память, сами знаете, штyка умеренно надёжная, со сбоями порою. Как-то это потрясающее сообщение мимо меня прошло... :cry:, даже если предположить, что оно вообще было. :?



P.S. Да и дата нынче как раз "в строку"... :cry:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#11 Сообщение Добавлено: 17-08-2021 00:33 Заголовок сообщения: Риски до 10 метров-1

Андрей СПб писал(а):
16-08-2021 23:22
Риски они всюду...
И не говорите - истиная правда. Кстати, вот, не появилось ли там чего нового про
BKC писал(а):
12-08-2021 23:21
...упомянутое сообщение o "длительном отдыхе без снаряги... в... фактически подводном доме". А то память, сами знаете, штyка умеренно надёжная, со сбоями порою. Как-то это потрясающее сообщение мимо меня прошло..., даже если предположить, что оно вообще было.
Ну, чтобы закрыть вопрос, развеять, так сказать, сомнения...


Я это к чему? Хорошо бы и здесь ссылочку привести, раз уж упомянули.
adromych писал(а):
16-08-2021 21:44
Не так давно на чистке створов гидросооружения на длительной пиле с глубинами 2-6 м погиб опытный дайвер...
Ну, чтобы длину пилы представить...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#12 Сообщение Добавлено: 21-08-2021 15:44 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

BKC писал(а):
17-08-2021 00:33
Ну, чтобы закрыть вопрос, развеять, так сказать, сомнения...
Я это к чему? Хорошо бы и здесь ссылочку привести, раз уж упомянули.
Вам это ТАК принципиально??? так переклинило, был ли водолазный колокол норвегов настолько просторным, что его можно именовать "подводным домом" и отдыхать в нем между выходами, а не просто кататься как в тесном лифте??? :shock: :shock:
Знаете, инет забит данными о Курске, теориями почему он утоп и тп. Данных о непосредственной работе водолазов, те более в ходе отпиливания первого отсека о котором был когда то репортаж с инфой о "доме", просто нет.
погуглите сами.
Для меня непринципиально. Тем более что понятия "подводный дом" и "подводный лифт" как понимаю отличаются только размером помещения и временем нахождения водолазов, если часами, то скорее это дом. Так что Ваш спор скорее "вкусовой" :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#13 Сообщение Добавлено: 21-08-2021 18:36 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
21-08-2021 15:44
Вам это ТАК принципиально??? так переклинило, был ли водолазный колокол норвегов настолько просторным, что его можно именовать "подводным домом" и отдыхать в нем между выходами, а не просто кататься как в тесном лифте?
Для меня непринципиально. Тем более что понятия "подводный дом" и "подводный лифт" как понимаю отличаются только размером помещения и временем нахождения водолазов, если часами, то скорее это дом.
Принципиально.... непринципиально...
Я читаю Ваши сообщения и черпаю из них информацию. Во всяком случае, так предполагается.
Если не принимать всерьёз, не брать в голову ничего из того, что Вы пишете, то и вопроса нет.
Вы для этого пишете?
Причём в данном случае это было оспаривание альтернативного мнения, описания. Т.е. это ж надо было сосредоточиться и сказать (себе хотя бы) - есть противоположная информация.

Вкус, не вкус - Вы дословно писали -
Андрей СПб писал(а):
12-08-2021 12:48
Был репортаж о спуске и длительном отдыхе без снаряги между выходами в просторной спускаемой камере, фактически подводном доме, а не крохотном "лифте".
Какого размера "спускаемая камера" видно в приведённом видео об отпиливании носового отсека.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#14 Сообщение Добавлено: 21-08-2021 18:38 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
21-08-2021 15:44
...
Знаете, инет забит данными о Курске, теориями почему он утоп и тп. Данных о непосредственной работе водолазов, те более в ходе отпиливания первого отсека о котором был когда то репортаж с инфой о "доме", просто нет.
погуглите сами.
...
Действительно конкретных сведений о водолазном оборудовании многофункционального судна «Mayo» найти пока мне тоже не удается.
Но вот попались воспоминания шотландского водолаза:
...Несмотря на худшие опасения организаторов, стихия была благосклонна к 2 тысячам спасателей, занятых в операции. 'В целом погода была хорошая, - вспоминает Ирвин. - Видимость была очень хорошей. Но подлодка была странная. Над водолазным колоколом была масс ламп, но когда мы смотрели вниз, 'Курска' не было видно. Вода была прозрачной, но сама подлодка черного цвета. Мы просто спрыгивали с колокола и надеялись, что приземлимся, куда надо'.

…вся международная команда, в составе которой были и российские водолазы, на протяжении 23 дней работали в сменах по шесть часов. Оставшиеся 18 часов они проводили в барокамере на 'Мейо' за едой, сном и просмотром телевизора. По окончании работ они провели шесть дней в декомпрессионных камерах, а затем через Киркенес вернулись домой, чтобы немного отдохнуть.

(из книги 'Поднятие 'Курска'' (Raising the Kursk) абердинского издательства Lipstick Press. 2004.)
https://inosmi.ru/inrussia/20041025/214067.html
Похоже на то, что там были только тесноватые «лифты» (говорят, что даже два), тогда как использование подводного обитаемого комплекса (подводного дома) на работах с «Курском» вряд ли было оправдано. Ведь уже к середине 70-х годов какие-либо надежды на использование подводных «обиталищ» для промышленных и спасательных работ в коммерческих целях уже рассеялись…

Что касается репортажа, позволяющего сравнивать "лифт" с "домом", то пусть это останется на совести журналюг :wink:

Ну и для новичков может быть интересно коснуться темы чуток подробней:
Капсула для транспортировки водолазов (рис. 26) представляет собой водолазную камеру, которая используется в качестве гипербарического «лифта» для доставки к объекту подвергшихся «насыщению» водолазов, а во время их работы на грунте служит водолазной станцией. Под оболочкой спускового кабель-троса находятся силовые и телефонные кабели. В остальных отношениях капсулу можно считать абсолютно автономным аппаратом. Запас газовой смеси для питания дыхательных аппаратов (смесь приготовляется заранее для заданной рабочей глубины) находится в резервуарах, укрепленных на наружной поверхности сферического корпуса капсулы. В капсуле свободно помещаются два водолаза в полном подводном снаряжении, а также рабочие инструменты и необходимое оборудование. Каждый из двух работающих на грунте водолазов связан с капсулой «пуповиной», через которую идет дыхательная смесь и осуществляется связь. Стыковка капсулы с палубным декомпрессионным комплексом производится при помощи кольцевого уплотнения. Его соединяют с верхним входным люком шлюзового отсека, и водолазы получают возможность переходить из капсулы в помещения декомпрессионной камеры и обратно.

Подводные обитаемые комплексы. Подводный обитаемый комплекс для «насыщенных» погружений состоит из надводного судна обеспечения, подводного дома и подъемника для транспортировки оборудования с надводного судна к подводному дому и обратно. Подводный обитаемый комплекс гораздо сложнее надводного; кстати, в состав подводного комплекса в качестве вспомогательной системы входит палубный комплекс для «насыщенных» погружений. Эксплуатация такого сложного комплекса на больших глубинах является очень трудной задачей, а расходы, связанные с этим, настолько велики, что использование подводного обитаемого комплекса в коммерческих целях становится невозможным; такие комплексы могут применяться лишь для проведения научных экспериментов. В 60-е годы на подводных обитаемых комплексах было проведено несколько успешных экспериментов. Среди них серия экспериментов по программе Кусто Коншельф, эксперименты по программе Силаб (рис. 27) опыты по проекту Тектайт и западногерманская программа Гельголанд.

Техника освоения морских глубин. Кенни Д.Е. - Л.: Судостроение, 1977. - 312 с.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#15 Сообщение Добавлено: 21-08-2021 19:09 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Leonid Bugrov писал(а):
21-08-2021 18:38
Что касается репортажа, позволяющего сравнивать "лифт" с "домом", то пусть это останется на совести журналюг. :wink:
Журналюгам-то, скажем так, простительно. :wink:


P.S. PMS MAYO Diving Support Vessel

Oба два...
Взято отсюда.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#16 Сообщение Добавлено: 23-08-2021 23:52 Заголовок сообщения: Риски до 10 метров

tok писал(а):
09-08-2021 18:14
Это какое-то реалити шоу? Зачем нужно жить под водой?
BKC писал(а):
21-08-2021 19:09
Leonid Bugrov писал(а):
21-08-2021 18:38
Что касается репортажа, позволяющего сравнивать "лифт" с "домом", то пусть это останется на совести журналюг. :wink:
Журналюгам-то, скажем так, простительно. :wink:

P.S. PMS MAYO Diving Support Vessel
Oба два...
Взято отсюда.
Подумалось вдруг... с тоской... :wink:
Вряд ли тут можно "журналюг" обвинить. Журналистов-то, которые знают/слышали о "подводныx домах" и поэтому могли ошибиться/перепутать... просто нет уже давно, наверное.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#17 Сообщение Добавлено: 24-08-2021 16:04 Заголовок сообщения: Риски до 10 метров-1

BKC писал(а):
23-08-2021 23:52
Вряд ли тут можно "журналюг" обвинить. Журналистов-то, которые знают/слышали о "подводныx домах" и поэтому могли ошибиться/перепутать... просто нет уже давно, наверное.
Ну ну конечно.... На дайвфоруме целая тема "Ляпы журналистов" :wink:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=24991
Из последнего
В Финском заливе, в результате экспедиции, отыскали затонувшую подводную лодку М-96 времен Великой Отечественной войны.
Об этом телеканалу «Санкт-Петербург» сообщил руководитель данной экспедиции «Поклон кораблям Великой Победы» Константин Богданов.
Отмечается, что экспедиторы даже проделали весь тот боевой маршрут
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#18 Сообщение Добавлено: 24-08-2021 16:04 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

BKC писал(а):
23-08-2021 23:52
Вряд ли тут можно "журналюг" обвинить. Журналистов-то, которые знают/слышали о "подводныx домах" и поэтому могли ошибиться/перепутать... просто нет уже давно, наверное.
Ну ну конечно, пошли воспоминания из СССР.... где раньше редактора за ляпы снимали.... :wink:
На дайвфоруме целая тема "Ляпы журналистов" :wink:
Из начала темы
Но то, что творится последнее время в тележурналистике....
26.01.19 Россия 24
Молодая (с виду лет 20-25) цыпочка ведёт репортаж с "улицы блокады" и заявляет, что 27 сняли блокаду Петербурга...
Ленинграда, тётя, ЛЕНИНГРАДА! :evil:
27.01.19 Россия 24
Средних лет (с виду 30-35) кекс на Дворцовой площади вещает, что мы отмечаем освобождение Ленинграда...
Нацисты город не брали, дядя, отмечаем полное снятие БЛОКАДЫ. :evil:
29.01.19 Россия 24
Парламентский час. Показывают Владимира Вольфовича. Тот жжёт...
Комментарий от репортёра: вы слушали выступление лидера фракции КПРФ В. В. Жириновского. :shock: :shock:
Из сегодняшнего
В Финском заливе, в результате экспедиции, отыскали затонувшую подводную лодку М-96 времен Великой Отечественной войны.
Об этом телеканалу «Санкт-Петербург» сообщил руководитель данной экспедиции «Поклон кораблям Великой Победы» Константин Богданов.
Отмечается, что экспедиторы даже проделали весь тот боевой маршрут
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#19 Сообщение Добавлено: 24-08-2021 19:25 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

Андрей СПб писал(а):
24-08-2021 16:04
...
Ляпы "журналистов", как словесные, так и фактические, уже неинтересно собирать... :cry:
Но я-то немного не о том писал. Я подумал о том, что нет уже журналистов, которые знают/помнят о самой возможности "подводного дома" и поэтому могли случайно перепутать. То, что журналист мог сказать (услышанное/прочитанное где-то) о том, что водолазы живут в просторной камере под тем же давлением (что совершенно правильно) или даже "на той же глубине" (что, скорее, сленг, который следовало бы объяснить) - в это я могу легко поверить. "Немножко" удивило то, что Вы про дом заговорили и даже заспорили...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#20 Сообщение Добавлено: 24-08-2021 21:42 Заголовок сообщения: Re: Риски до 10 метров

BKC писал(а):
24-08-2021 19:25
"Немножко" удивило то, что Вы про дом заговорили и даже заспорили...
Осталось в памяти фото сверху водолазов в "лифте" где двое весьма просторно располагались...
В общем определите понятие "подводный дом" и "подводный колокол" пожалуйста, иначе это классический спор о "чертях на конце булавки"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить