О подводных домах, убежищах и обиталищах

[BKC]

Осталось в памяти фото сверху водолазов в "лифте" где двое весьма просторно располагались...
В общем определите понятие "подводный дом" и "подводный колокол"...

Так Вы уже "определили". Я ж потому и переспрашивал откуда Вы это взяли...

Был репортаж о спуске и длительном отдыхе без снаряги между выходами в просторной спускаемой камере, фактически подводном доме, а не крохотном "лифте".

Объём колокола был в описании судна, которое я приводил на предыдущей странице - 4,5 куб. м.
Барокомплексы эти и сделаны были для того, чтобы водолазы не проводили никакого дополнительного времени в некомфортных и небезопасных условиях на дне - отработал и на борт. Не думаю, что для водолаза выбор между отдыхом в судовом барокомплексе или в камере на стометровой глубине Баренцева моря такой уж бессмысленный, чтобы сравнивать его со столь любимыми Вами "чертями на конце булавки".
Спорить-то, действительно, не о чем...



Update: Погружение в колоколе. (Язык... неважно какой язык... ) Посмотрите все 17 минут. Короткие надписи на английском объясняют всё, что происходит.

"Длительный отдых" в колоколе...

[Leonid Bugrov]

...
В общем определите понятие "подводный дом" и "подводный колокол" пожалуйста, иначе это классический спор о "чертях на конце булавки"

Дабы избавиться от чертей в этом диспуте предлагаю простой критерий:
– в домике должна быть кроватка (шконка, нары или просто матрасик) для отдыха. Иначе это временное убежище, а не подводное обиталище.

Помните маленькую подводную палатку Эдвина Линка?



http://biologylib.ru/books/item/f00/s00 ... 000078.jpg

Общий вид поселения Эдвина Линка на дне океана.
Слева - лифт (колокол), в котором гидронавты спустились в глубь океана, в центре - глубоководная 'палатка',
справа - так называемый ',ёж' ( не ёж, а "иглу" - ЛБ) для проведения 'сухих' работ

Вот так подводное поселение Эдвина Линка изобразил National Geographic:


A sketch used by National Geographic to visualize the "Submersible-Portable-Inflatable Dwelling" and the underwater workspace, IGLOO.

В нашем «Спруте» тоже имелись надувные матрасики. С подогревом!

[Андрей СПб]

Т.е. если в "сосуде" водолаз может лечь, то это "дом", если сидит или тем более стоит то это "лифт" (колокол)
разумное определение.
Тогда тот репортаж и тот вид, что помню, несомненно лифт.

Помните маленькую подводную палатку Эдвина Линка?

Помню. Помню даже его фото, скрюченное, в подводной палатке на лежаке
Ваш Спрут думаю покомфортнее

[BKC]

Помните маленькую подводную палатку Эдвина Линка?

Помню. Помню даже его фото, скрюченное, в подводной палатке на лежаке

Андрей СПб, Вы прекрасны! Вы верны себе...

Что Вы помните? Чьё фото? На каком лежаке?
Э. Линк был организаторoм программы и он был уже в возрасте в то время. Он никогда не погружался в "надувной домик", который стоял на достаточно большой глубине.
Какой смайлик следует здесь поставить - , или ?

Ну Вы же сами недавно рекомендовали tok'y книжку "Человек живёт под водой" - там наверняка есть описание программы Линка. Или чукча совсем никогда не читатель ничего.

Дабы избавиться от чертей в этом диспуте предлагаю простой критерий:
– в домике должна быть кроватка (шконка, нары или просто матрасик) для отдыха. Иначе это временное убежище, а не подводное обиталище.

Писал ответ Андрею и подумалось, что от чертей так просто не отделаешься... ибо они, как мы помним, в деталях.
Первое-то "длительное погружение с насыщением" по проекту Э. Линка - сутки на ~60 метрах, между прочим(!) - было сделано именно с использованием этой "погружаемой барокамеры". Она служила и лифтом и... в общем, домом, т.е. не только для доставки водолаза, но и для отдыха. Водолазу кажется удалось и поспать в ней как-то. Учитывая размер и геометрию камеры, не уверен, что у него было что-то, что можно было бы назвать даже "матрасиком". Но факт остаётся фактом - для отдыха его не поднимали на поверхность.

[Андрей СПб]

Первое-то "длительное погружение с насыщением" по проекту Э. Линка - сутки на ~60 метрах, между прочим(!) - было сделано именно с использованием этой "погружаемой барокамеры". Она служила и лифтом и... в общем, домом, т.е. не только для доставки водолаза, но и для отдыха. Водолазу кажется удалось и поспать в ней как-то. Учитывая размер и геометрию камеры, не уверен, что у него было что-то, что можно было бы назвать даже "матрасиком". Но факт остаётся фактом - для отдыха его не поднимали на поверхность.

как понимаю "Баба Яга против" определения подводного дома как объема с лежаком??
Предлагается вариант "дом это где удается поспать/отдохнуть, где не надо поднимать водолаза на поверхность для отдыха"?
Тогда то что было показано в репортаже про работы на Курске, полностью подпадает под Ваше определение "подводный дом".
Более того читаю " Она служила и лифтом и... в общем, домом", лифт=дом
Вторично прошу, определитесь сами в своих определениях. А иначе вы все бродите с "чертями на конце булавки" уже третью (или вторую?) страницу

[BKC]

как понимаю "Баба Яга против"...

Тут ведь что крайне важно? Важно не путать Бабу Ягу с просто глухой старушкой...
Попробую ещё раз.
Оба метода "содержания водолаза" относятся к погружениям с "насыщением".
Разница в том, где "живёт" водолаз, т.е. проводит свободное от работы время - либо в палубном гипербарическом комплексе, куда доставляется в колоколе-лифте после окончания работы, либо в подводном убежище-доме, который является единственным местом где он может "бросить кости" после работы. Тут что-то непонятно, не слышно?
Даже если колокол оборудован плюшевыми диванами для удобства путешествия из корабельной барокамеры на дно к месту работы, он всё равно является "средством передвижения", а не "местом проживания".
Для Вас работа Ваша - дом или нет? Даже если Вы там чай пьёте, а то и прикорнёте после обеда за столом... А метро, в котором я, например, почти всегда дремлю?(Так понятнее?)
"Подводные дома" остались в 60-х... ну, из патриотических чувств, скажем в начале 70-х. Поэтому я и отметил, что не должно бы уже остаться журналистов, которые слово-то такое знают.

Предлагается вариант "дом это где удается поспать/отдохнуть, где не надо поднимать водолаза на поверхность для отдыха"?

Очень разумно. Только я сказал бы "где не предусмотрен подъём на поверхность для отдыха".

Тогда то что было показано в репортаже про работы на Курске, полностью подпадает под Ваше определение "подводный дом".

Так я Вас который раз и прошу показать хоть что-нибудь - как там водолазы "cпали/отдыхали и не поднимались на поверхность для отдыха". Не слышите.
И самое главное, совершенно непонятно чего упираетесь. Ну ляпнули не подумав - бывает. Вы вон и Э. Линка на кушетке прямо как сейчас помните. Упираетесь - это, пожалуй, "диагноз"...




P.S. Ещё можно было бы внести в определение подводного дома то, что это жилой объект, установленный/заякоренный на грунте, а не висящий на тросе под судном.

[Leonid Bugrov]

Предлагаю участникам дискуссии и обращаюсь к модераторам перенести это ответвление (viewtopic.php?f=25&t=113840&start=60 ) в отдельную тему «О подводных домах, убежищах и обиталищах» и не «засорять» вопросы новичков

[Leonid Bugrov]

Для информации – несколько иллюстраций о самом большом («Черномор») и самом маленьком ("Спрут") из наших отечественных подводных домов.

[Leonid Bugrov]

фото из архива А.Б. Королёва (1) и Л.Ю. Бугрова (2,3)



подводная лаборатория СПРУТ - схема
Описание: название: "Спрут" ППК-1 (подводная пневматическая камера)
назначение: подводный дом, обсерватория, лаборатория, убежище для водолазов
конструкция: пневмонапряженная двухслойная оболочка из прорезиненной ткани, 4 иллюминатора
вместимость: до 4 человек (2 спальных места + 2 для посетителей)
объем: 6 куб. м

«Спрут» использовали также в тандеме с «Черномором» в качестве подводного убежища для акванавтов, выходящих работать на дальнем геологическом полигоне



Схема постановки подводной лаборатории при проведении научной программы 'Черномор-69'.
1 - подводная лаборатория 'Черномор-2'; 2 - подводный дом-убежище 'Спрут'; 3 - гидрологическая мачта; 4 - дальний геологический полигон; 5 - ближний геологический полигон; 6 - ходовые концы; 7 - антенна радиосвязи лаборатории с берегом и судном обеспечения; 8 - судно обеспечения; 9 - буй 'Спрута'; 10 - судно оперативной связи; 11 - командный пункт и береговая база

(Схема из книги: Подражанский А. М., Ростарчук М. А., Стефанов Г. А. - Марш 'Черномора' © Издательство "Гидрометеоиздат", 1973)

[Leonid Bugrov]

Общий вид подводного исследовательского полигона на озере Серебряное (оз. Длинное,)) зимой 1984-1985 года, Карельский перешеек

[Leonid Bugrov]

Подводный дом «Спрут» на исследовательском полигоне у мыса Большой Утриш на Черном море (1985-86).

Интегрированная мульти-трофическая аквакультура (ИМТА) основана на комбинации рыбоводных садков, коллекторов с моллюсками и плантаций водорослей с искусственными рифами. Такая комбинация призвана решить проблему конверсии отходов жизнедеятельности выращиваемых рыб за счет поглощения биогенов водорослями и моллюсками-фильтраторами.

[BKC]

Общий вид подводного исследовательского полигона на озере Серебряное (оз. Длинное,)) зимой 1984-1985 года, Карельский перешеек.

А как, для чего использовался "Спрут"? Сколь долго в нём находились люди и что собственно делали? Какая там глубина?
Я, собственно, к вопросу о целесообразности. Погружения-то к садкам, тем более зимой, наверное можно и из отапливaемой избы наверху делать. Отработка использования подводного дома - отдельный вопрос. Были ли они действительно связаны кроме как местом постановки?
В чём погружались - из чего раздевались-одевались в "Спруте"?

[Leonid Bugrov]

Кое-что про использование «Спрута» подо льдом на озере можно было здесь прочитать в заметке из газеты «Известия» (пост 3 на первой странице). Прошу извинить, что скан неважный и без лупы трудночитаемый… Ниже даю ссылку на статью в научном сборнике.

Глубина в месте установки «Спрута» - 15 метров. Плюс еще 2 метра достаточно плотного ила, куда зарылась рама с 9-тонным балластом (это была отдельная эпопея).
Вход в подводный дом был на 12 метрах и люди находились внутри «Спрута» обычно не дольше 6 часов.
На подводном полигоне проводили комплексные исследования, но в основном прикладные НИР в рыбохозяйственных целях, которые охватывали все сезоны на протяжении нескольких лет.

И к вопросу о целесообразности:

…
Применение подводной пневматической камеры "Спрут" существенно повышает достоверность результатов исследований, поскольку исключает демаскирующий фактор, т. е. устраняет влияние на рыб присутствия аквалангиста и эффекта работы его снаряжения. Повышение безопасности водолазного труда за счет возможности использования камеры "Спрут" в качестве аварийного убежища при отказе снаряжения, приобретает особо важное значение в подледных условиях. Кроме того, создание комфортных условий для наблюдателя, находящегося в ППК, позволяет проводить длительные исследования в разные сезоны и время суток, что повышает производительность труда водолаза-исследователя за счет полного использования разрешенного под водой рабочего времени.

Положительный опыт использования подводного телевидения в комбинации с ППК-1 "Спрут" еще раз говорит о необходимости комплексного подхода к методической базе исследований. Различные методы не совпадают по спектру своих возможностей и должны не противопоставляться, а взаимно дополнять друг друга. Так, например, визуальные наблюдения из подводной обсерватории поставляют более обширный объем информации по сравнению с телевизионными системами, в то же время последние незаменимы для документирования и последующего анализа фрагментов, выбранных и записанных в ходе визуальных наблюдений.
…
Бугров Л. Ю., Михельсон С. В., Муравьев В. Б. Опыт использования подводной пневматической камеры (ППК-1) "Спрут" для рыбохозяйственных исследований подо льдом. Сборник научных трудов ГосНИОРХ, 1986, вып. 247, с. 18 - 21.

http://ribovodstvo.com/books/item/f00/s ... t004.shtml

[BKC]

...

Нормально скан читается (компьютер лучше лупы! ) и был прочитан до того. Оттого и вопросы появились.

И всё-таки... (Часть вопросов снята после прочтения указанной статьи.)
- Если какие-то наблюдения проводили из "Спрута" (через иллюминаторы) - это понятно. Хотя, как я понял, предмет исследования - поведение рыбы в садках.
- Наблюдения с использованием теле-камеры всё равно откуда проводить и наверху как-то уютнее.

- Про время работы не очень понял. Работа в "Спруте" это всё равно время погружения... вроде как.

- А вот про повышение безопасности - это даже интересно. К сожалению на схемках нет масштаба и расстояний. Но в случае каких-то проблем у водолаза под водой, поднявшись/выбросившись на поверхность, он попадает в руки обеспечивающих со всеми возможностями. В случае "Спрута"... протискивание в дом, в котором , в лучшем случае, один человек (кстати, он всегда там был, всегда двое погружались?), ограниченное пространство и отсутствие какой-то/чьей-то ещё помощи. При более-менее серьёзной проблеме с водолазом - куча проблем с дальнейшей эвакуацией на поверхность. (При погружениях с "насыщением" понятно - там нет другого выхода, кроме как в дом.)
- И ещё один нескромный вопрос... Как погружались? В смысле что там было/не было с использованием сигнальных концов?

Это всё не критика (наверное), а вопросы от неполного понимания.


P.S. Энтузиазм создателей-пользователей "Спрута" я понимаю и разделяю! Но хотелось бы абстрагироваться от него.

[Андрей СПб]

Ещё можно было бы внести в определение подводного дома то, что это жилой объект, установленный/заякоренный на грунте, а не висящий на тросе под судном.

Ну внести, вносите!! жду жду, а все ничего...
Полное определение, а не кусочек там, кусочек тут, а что есть "подводный дом" сформулировать не можете.

Наблюдения с использованием теле-камеры всё равно откуда проводить и наверху как-то уютнее.

Уютнее на диване сидет... Вы на годы Спрута взгляните, тогда камеры были на иконоскопе, размером с метр и с высоковольтным питанием....
А то конечно, счас беспилотник запустит проще чем когда то Монгольфьеру в воздух подняться

[BKC]

Ну внести, вносите!! жду жду, а все ничего...

Вы на годы Спрута взгляните...

Мужчина, Вы о чём? (C)

Вы когда читать научитесь, перед тем как писать? Или хотя бы картинки смотреть?

"Предложение" называть "домом" то, что приделано к земле было ответом на "койку как критерий дома". Всё. Цирк уехал. Чего ждёте-то...

Про "годы Спрута" я кое что знаю. И даже был немного знаком с Сашей Королёвым, совсем немного.
Про телекамеру написано в представленном Leonid Bugrov тексте. А для особо альтернативно одарённых ещё и на картинке нарисовано.

Вы вообще откуда "счас" свалились?...



P.S. Вы, наверное, совсем не поверите, но камеры были и в подводных домах начала 60-х. Причём есть "забавная" история с этими камерами в гелиевой атмосфере подводного дома.

[Андрей СПб]

Вы, наверное, совсем не поверите, но камеры были и в подводных домах начала 60-х. Причём есть "забавная" история с этими камерами в гелиевой атмосфере подводного дома.

Не только верю, но и фото видел. Именно ВНУТРИ дома. Ибо размеры камер были не как счас, я вам не даром про вакуумные трубки писал.
Ваш спич был что Леониду было бы может проще не из Спрута наблюдать а по камере сверху... Ну да, затопит 40 лет назад ТВ бокс в четверть кубометра на 400 кг якоре очень "перемещаемая" вещь с малым полем зрения (и малым разрешением!), недаром у Леонида под это отдельный подъемник чтоб от немного сканировать. Это не современные микрокамеры 4К что рассовал где угодно и пялься
Ясен пень, что через иллюминатор угол и качество наблюдения из Спрута много больше

[BKC]

"Гляжу я на тебя, Василий Иванович: непостижимый ты для моего разума человек...."
/х/ф "Чапаев"/

Ваш спич был что Леониду было бы может проще не из Спрута наблюдать а по камере сверху... Ну да...

Когда б могли поднять своё Вы ры.... лицо и посмотреть картинку в сообщени #30.
Читать текст Леонидa не прошу за бесполезностью.

...камеры были и в подводных домах начала 60-х. Причём есть "забавная" история с этими камерами в гелиевой атмосфере подводного дома.

Не только верю, но и фото видел. Именно ВНУТРИ дома. Ибо размеры камер были не как счас, я вам не даром про вакуумные трубки писал.

Вы "счас" (C) совершенно зря не обратили внимание на вторую фразу в моей записке. Это был действительно интересный опыт. Вы ж наверняка помните или даже видели какие "проблемы" были в подводном доме SeaLab II c TV и как они их "решили".



P.S. Преконтинент II (1963 г.)


UPDATE: Ага, всё-таки осилили посмотреть картинку. Уже хорошо.
Вы взялись обсуждать один из моих вопросов, которые были специально отмечены, как уже не нуждающиеся в ответе. Но почему-то не прочитали соседний, идущий перед ним. Собственно это был один по сути вопрос, разбитый на две части. И "выбелены" они оба были (и ещё пара) по одной и той же причине.

[Leonid Bugrov]

Вы, наверное, совсем не поверите, но камеры были и в подводных домах начала 60-х. Причём есть "забавная" история с этими камерами в гелиевой атмосфере подводного дома.

Не только верю, но и фото видел. Именно ВНУТРИ дома. Ибо размеры камер были не как счас, я вам не даром про вакуумные трубки писал.
Ваш спич был что Леониду было бы может проще не из Спрута наблюдать а по камере сверху... Ну да, затопит 40 лет назад ТВ бокс в четверть кубометра на 400 кг якоре очень "перемещаемая" вещь с малым полем зрения (и малым разрешением!), недаром у Леонида под это отдельный подъемник чтоб от немного сканировать. Это не современные микрокамеры 4К что рассовал где угодно и пялься
Ясен пень, что через иллюминатор угол и качество наблюдения из Спрута много больше

Еще не надо забывать какой диковинкой были всякие видеокамеры в первой половине 80-х годов.
А про подводное телевидение ваще только пришельцы понимали

Вот и у нас на озере такая аппаратура была лишь наездами вместе со столичными пришельцами из ВНИРО. И за это им большое спасибо и низкий поклон. Особенно с учетом того, что такая заграничная цацка как IBAK была небось одна на весь СССР. "Спрутов" у нас в стране и то было больше
Вот эта видеокамера на слайде напротив садка-вольера. Тут она висит на тросиках в тени, но сама была в блестючем корпусе из тяжелющей нержавейки и с гарантией на 300-метровую глубину. И с режимом ночного видения!

[Андрей СПб]

Еще не надо забывать какой диковинкой были всякие видеокамеры в первой половине 80-х годов.
А про подводное телевидение ваще только пришельцы понимали

Ну да, в начале 80х удалось получит отечественную (!) ПЗС миникамеру размером с две пачки сигарет.
Матрица 8 мм квадрат и разрешение 128 х 128 всего, чувствительность аховая. Для эксперимента годилась, не более.
А так отечественные камеры были "гробы" по полметра и диаметром 20 см с вакуумной приемной трубкой с высоковольтным питанием.
Ну и малым полем знания поскольку вакуумная труба конструктивно требует длиннофокусных объективов с крупной оптикой для света.
В общем, Леонид, правильно штучные иностранные девайсы под воду тащил. Слава богу что была возможность!
И через иллюминатор наблюдал вживую ибо чувствительность и поле зрения глаза тогда было трубно достижимо
Форумным кибердайверам, кои даже не могут определить что есть подводный дом, это не понять