Что взять на замену Nitek Trio?

[KWAK]

То, что это по некоторым товарам по существу агрегатор - ничего для клиента не меняет.

О! Видите это не магазин, это АГРЕГАТОР который просто организует продажи других магазинов и имеет за это свою денежку. И ему просто не интересно тратить свои ресурсы на системный анализ того что он продает. Он уже считает что человек решивший купить через него и так уже выбор сделал и ему надо только цену повкуснее найти.

[kiri]

Да нет никакой ошибки. Магазины, которые торгуют всем - есть.

До вас пытаются донести, что рынок драйв оборудования он немного отличается от тех же телефонов
Тут не настолько большая емкость и лучший консультант - инструктор.
Добро пожаловать в суровую реальность.

[ogb]

Ну мы пошли на второй круг. Маркет.яндекс так вообще до последнего времени был всего лишь каталогом, что не помешало ему сделать подробнейшую параметризацию огромного числа товаров, примеры я привел.
Существует множество специализированных на дайвинге мультибрендовых магазинов:
https://www.divers-supply.com/scuba-gear/computers.html - 16 производителей
https://www.scuba.com/collections/wrist-dive-computers? - 15 производителей
https://www.diversdirect.com/c/scuba-ge ... nstruments - 10 производителей
https://www.scubastore.com/scuba-diving ... uters/24/s - 10 производителей
этот список можно продолжать бесконечно, да что там, и просто Wallmart с рекордными 25 производителями, о некоторых из которых никто никогда раньше не слышал
https://www.walmart.com/search?q=diving+computer
И зачатки параметризации поиска у части этих магазинов есть, впрочем, недостаточные.

[ogb]

До вас пытаются донести, что рынок драйв оборудования он немного отличается от тех же телефонов

Простите, но рынок ничем не отличается, отличаются объемы продаж, каналы продвижения товара, ваше субъективное о рынке представление и т.д. Пож., внимательно прочитайте мой вопрос. Я не спрашиваю о том, отличается ли чем-либо рынок. Я спрашиваю, известен ли каталог с сортировкой по параметрам. Если у вас нет ответа, то нет смысла отвечать на какие-либо другие вопросы, это просто потеря и вашего и моего времени.
Даже если вы просто сообщите какую-либо подходящую модель (а требуемые характеристики у меня в общем-то банальные, декомпрессия с найтроксом, компас, user replaceable battery, минимальная цена), только потому она уже вам известна (например, вы сами такую используете), я буду признателен.

[Kitano]

...Как и любой другой комп, где периодически надо менять элемент питания, а самостоятельная его замена лишает вас гарантии...

Простите, ну что же вы такое говорите? Вот специально выдержка из руководства Nitek:

Replacing the battery.
Battery replacement is an easy operation that can be done by the user. The battery must be replaced whenever the low battery symbol (fixed or blinking) is displayed.

Вот руководство Mares Puck:

4.2.1 REPLACING THE BATTERY IN PUCK PRO
Replacing the battery is a delicate operation, and requires close attention. We suggest that you visit an authorized Mares center. Mares declines all responsibility for any damage caused by replacing the battery. Inspect the o-ring carefully, checking for any signs of damage, tearing or warping. If necessary, replace it with a new o-ring (Mares spare part Cod. 44200983). Unscrew the cover of the battery vane by using a coin that best fits into the slot. remove the cover, remove the battery and insert the new battery paying close attention to the polarity. Check the o-ring and if needed replace it. Put the cover back in place and screw it in fingertight.
...
4.4 WARRANTY EXCLUSIONS
Damage caused by water seepage resulting from improper use (e.g. dirty seal, battery compartment closed incorrectly, etc.).rupture or scratching of the case, glass or strap as a result of violent impact or blows. Damage resulting from excessive exposure to elevated or low temperatures. Damage caused by the use of compressed air to clean the dive computer.

Ни о каком лишении гарантии при самостоятельной замене батареи речь, естественно, не идет

в инструкции к декомпрессиметру Марес есть фраза, выделенная цветом: "Mares reserves the right to refuse to
provide service under the warranty if the
maintenance instructions are not followed."
В переводе на русский это звучит так: "Если вы самостоятельно заменили батарейку, но по какой то причине комп сломался, то это ваши проблемы - нужно было не жлобиться, а отнести прибор в сервис"
Дерзайте с Маресом, и да поможет вам Посейдон

[ogb]

Ничего подобного это не означает. Инструкция не содержит запрета на замену батареи. Более того, содержит указания для потребителя о порядке ее замены. Так что если вы не сорвете резьбу при закручивании крышки или не порвете кольцо, то, если речь идет об РФ, то любая попытка представительства Mares или их уполномоченного СЦ упереться и пойти в суд кончится для них полным провалом. Если речь об Amazon, то их практика за очень редкими исключениями заключается в максимально безпроблемной замене товара при выходе его из строя, чтобы не терять время и деньги на юристов, не терять репутацию в глазах клиентов в условиях острой за них конкуренции (за углом - Wallmart).
Более того, если вы захотите еще бессмысленно потерять еще какое-то время, вы в той же инструкции чуть ниже обнаружите описание того, что залив батарейного отсека не приводит к выходу из строя компьютера вследствие того, что он полностью изолирован. Дальше будем продолжать?

[Brysya]

то любая попытка представительства Mares или их уполномоченного СЦ упереться и пойти в суд кончится для них полным провалом.

Вы немного не правильно поняли суть написанного. Ни кто из производителей или их уполномоченных представителей не может запретить Вам самостоятельно менять элементы питания, да и по большому счёту, всем до этого далеко до глобуса. Суть в том, что если прибор выйдет из строя или утонет из-за того, что Вы самостоятельно заменили в нём элемент питания, то с гарантией можете идти в Amazon, Mares Вас пошлёт южной дорогой. И не только у Mares так. В суд идти и что-то там пытаться доказать, уже будете Вы.

[ogb]

Простите, но я как раз все понимаю предельно четко. Еще раз (на всякий случай) привожу цитату:

"Если вы самостоятельно заменили батарейку, но по какой то причине комп сломался, то это ваши проблемы - нужно было не жлобиться, а отнести прибор в сервис"

Прочтите ее внимательно. Вы, в свою очередь, пишете:

...выйдет из строя или утонет из-за того, что Вы самостоятельно заменили...

Вы понимаете разницу (я выделил жирным шрифтом отличия)?
Далее, именно я и подам иск в суд в случае отказа представительства/СЦ в гарантии. И тогда им туда придется пойти. Я где-то утверждал что-то обратное? Это просто азбука, и так всем понятно, откуда тут разночтения? Но вот доказывать, что неисправность возникла по моей вине, по законодательству РФ должен именно производитель/СЦ. И сделать этого он не сможет (тем более при такой инструкции по эксплуатации). И, соотв., иск будет удовлетворен в полном объеме. Ну если, конечно, я и правда при замене батареи не пробью корпус отсека с электроникой, например. Но мы же этот случай не рассматриваем, так?

[Brysya]

Но вот доказывать, что неисправность возникла по моей вине, по законодательству РФ должен именно производитель/СЦ.

Тут как раз всё очень просто, производитель или СЦ официального дилера пишет заключение, в котором прописывается, что прибор вышел из строя из-за неправильной замены элемента питания пользователем. А дальше в суде, уже Вам нужно будет доказать, что это не так, а для этого ещё и найти организацию, которая сможет сделать Вам официальную независимую экспертизу и предоставить суду результаты этой экспертизы. И уже после этого, да, битва экспертов и независимых экспертов, адвокатов.

Но, это только в том случае, если Вы заменили элемент питания и после этого прибор затёк. Если же Вы заменили элемент питания при этом ничего не сковырнув на плате отверткой и не утопив его, то гарантии лишать Вас не будут.

[ogb]

Заключение СЦ, или в терминах зак-ва - "проверка качества товара", для суда никакого значения не имеет. Смотрите ЗоЗПП ст.18. п.5 и далее. Теперь читайте, пож., внимательно. После того, как СЦ выдаст это "заключение" свое липовое, на основании которого в ремонте откажет, потребитель (навистывая подходящий немецкий строевой марш) несет товар в независимую потребительскую экспертизу и вот это заключение уже имеет значение для суда. Либо прямо в суде ходатайствует о проведении судебной экспертизы, это в том случае, если были основания предполагать, что ответчик в суд не явится и на экспертизе хотелось сэкономить, а он все-таки явился. И никакой "битвы" в суде не будет. У СЦ "своего" эксперта подсунуть шансов нет, так как никто ему товар просто физически для экспертизы не предоставит до суда. Судебную экспертизу, при уже имеющейся в деле независимой экспертизе от той же организации, что проводит по таким делам судебную, судьи назначают крайне неохотно, редко. А если и назначат, то результат будет идентичной с маолотличимой от 100% вероятностью. Вообще, дела по ЗПП у нас - это тот редкий случай, когда практика более менее соответствует теории. Так уж сложилась.
Ну по оставшейся части - и так понятно, что мы обсуждаем не тот случай, когда корпус разбирался для замены батареи посредством ударов 16-килограммовой гирей (как иногда, судя по результатам, бывает в арабских СЦ на Синае).

[Kitano]

Ничего подобного это не означает. Инструкция не содержит запрета на замену батареи. Более того, содержит указания для потребителя о порядке ее замены. Так что если вы не сорвете резьбу при закручивании крышки или не порвете кольцо, то, если речь идет об РФ, то любая попытка представительства Mares или их уполномоченного СЦ упереться и пойти в суд кончится для них полным провалом. Если речь об Amazon, то их практика за очень редкими исключениями заключается в максимально безпроблемной замене товара при выходе его из строя, чтобы не терять время и деньги на юристов, не терять репутацию в глазах клиентов в условиях острой за них конкуренции (за углом - Wallmart).
Более того, если вы захотите еще бессмысленно потерять еще какое-то время, вы в той же инструкции чуть ниже обнаружите описание того, что залив батарейного отсека не приводит к выходу из строя компьютера вследствие того, что он полностью изолирован. Дальше будем продолжать?

берите Марес

[Brysya]

После того, как СЦ выдаст это "заключение" свое липовое, на основании которого в ремонте откажет

Вы видимо плохо знаете как работают СЦ. При наступлении гарантийного случая, претензии предъявляются либо магазину, либо по адресу указанному в гарантийном талоне. В спорных случая, СЦ производит фото-видео фиксацию неисправности и отправляет данные материалы производителю, или же отправляет неисправный прибор производителю и уже производитель принимает решение о том является ли данный случай гарантийным или нет. Заключение выдаётся на основании решения производителя. А дальше, Вы уже можете идти судиться с продавцом или официальным представителем, и то при условии, что товар был официально ввезенный и проданный на территории РФ. Если же Вы купили товар за границей, то официальный СЦ на территории РФ в ремонте имеет законное право отказать. Судиться будете с Амазоном или производителем, для которых решение наших судов это филькина грамота.
Теперь же про официальные СЦ. Относительно снаряжения для дайвинга, обычно есть только один СЦ, который может решать вопросы относительно гарантийного ремонта, это СЦ поставщика. Все остальные СЦ указанные на сайте поставщика в списка сертифицированных СЦ, решать гарантийные вопросы могут только после согласования с поставщиком, или же за свой счёт.

Но это всё лирика, потому что в большинстве случаев, к моменту необходимости замены элемента питания, срок гарантийного обслуживания уже заканчивается.

И не забывайте, что независимые и судебные экспертизы, часто предоставляют такие же заключения, что и официальные СЦ.

[kiri]

Ну и капля дегтя.. На время всех этих судебных разбирательств у вас нет декомпрессиметра, или вы чините его после экспертизы на свой страх и риск. Т.е. вы либо полгода-год-два-три (нужное подчеркнуть) не ныряете, либо вкладываете свои деньги в ремонт\покупку нового.

[kiri]

Маркет.яндекс так вообще до последнего времени был всего лишь каталогом, что не помешало ему сделать подробнейшую параметризацию огромного числа товаров, примеры я привел.
Существует множество специализированных на дайвинге мультибрендовых магазинов:
https://www.divers-supply.com/scuba-gear/computers.html - 16 производителей
https://www.scuba.com/collections/wrist-dive-computers? - 15 производителей
https://www.diversdirect.com/c/scuba-ge ... nstruments - 10 производителей
https://www.scubastore.com/scuba-diving ... uters/24/s - 10 производителей

Простите, не уточнил, в своем посте я имел ввиду магазины России. К сожалению, на отечественных сайтах вы даже сравнения нормального не найдете (попробуйте сравнить в том же яндекс маркете 2 суунто, результат немного смешной). В России есть мультибрендовые магазины, однако покупка у них обычно дороже ибо инструктор имеет выход на прямого поставщика бренда в Россию (выше приводили примеры)

[ogb]

Вы видимо плохо знаете как работают СЦ.

Простите, но я выигрываю в суде по 2-3 в среднем дела в год по ЗоЗПП. И ни одного дела с 2001 года ни одного дела не проиграл (ну разве что получил меньшую компенсацию, чем хотелось, морального вреда и расходов на представительство). Т.е. не просто знаю, а еще и на практике. И, кроме того, к праву потребителя (в местном зак-ве) это никакого отношения не имеет. (Хоть пусть хором гимн поют по утрам в СЦ.)

При наступлении гарантийного случая, претензии предъявляются либо магазину, либо по адресу указанному в гарантийном талоне.

Нет. Продавцу, или изготовителю, или импортеру, или уполномоченной (кем-то из предыдущих) организации (СЦ как раз в этой категории обычно). (Такого понятия как "гарантийный талон" законодательство РФ не содержит.)

В спорных случая, СЦ производит фото-видео фиксацию неисправности и отправляет данные материалы производителю, или же отправляет неисправный прибор производителю и уже производитель принимает решение о том является ли данный случай гарантийным или нет. Заключение выдаётся на основании решения производителя.

Еще раз, для суда это никакого значенияне имеет, это не более чем доводы одной из сторон. Производитель - одна из сторон.

А дальше, Вы уже можете идти судиться с продавцом или официальным представителем, и то при условии, что товар был официально ввезенный и проданный на территории РФ. Если же Вы купили товар за границей, то официальный СЦ на территории РФ в ремонте имеет законное право отказать.

Вы так говорите, как будто подать в суд, это что-то вроде "на деревню к дедушке"/"жаловаться в спортлото". Еще раз, не просто могу, а имею право и суд выиграю с очень высокой вероятностью. Про "купили за границей" пока сейчас не будем, потому как мне придется (учитывая уровень знакомства даже с относительно простым ЗоЗПП и предыдущее обсуждение) еще недели две потратить на только разъяснение терминологии и цитирование ГК РФ. Краткое резюме - при наличии в РФ представительства - ваши шансы также очень велики (с небольшой поправки на индивидуальных тараканов конкретного судьи). Если не верите, ну возьмите уж сами, наконец, ЗоЗПП с ГК и попробуйте там найти определение "...товара не предназначенного к продаже на территории..." или чего-то подобного. Не найдете.

Судиться будете с Амазоном или производителем, для которых решение наших судов это филькина грамота.

Не смешивайте все в одну кучу. Исходные условия разные. РФ - отдельно, Амазан - отдельно. С чего вы вообще взяли, что придется судиться с Амазоном? Амазон вам просто без всякого суда с высокой вероятностью пришлет замену не глядя (дважды уже HDD так менял, прием они мне новые высылали даже еще до получения тех, что я им послал, судя по датам, просто на основании трека с нашей почты об отправке).

Теперь же про официальные СЦ. Относительно снаряжения для дайвинга, обычно есть только один СЦ, который может решать вопросы относительно гарантийного ремонта, это СЦ поставщика. Все остальные СЦ указанные на сайте поставщика в списка сертифицированных СЦ, решать гарантийные вопросы могут только после согласования с поставщиком, или же за свой счёт.

Опять же, а какое это все отношение имеет к судебному разбирательству? К разбирательству имеет отношение только факт наличия между договора между продавцом/изготовителем/импортером и уполномоченной организацией (СЦ). Что там у них на сайте или какой у них там "сертификат" - законодательством не предусматривается и никак не регулируется.

Но это всё лирика, потому что в большинстве случаев, к моменту необходимости замены элемента питания, срок гарантийного обслуживания уже заканчивается.

Единственное, с чем почти полностью согласен. Почти, так как за 5 лет гарантии у Suunto вполне можно батарею и отнырять даже любителю. А уж профи...

И не забывайте, что независимые и судебные экспертизы, часто предоставляют такие же заключения, что и официальные СЦ.

Ну почему же вы так безапелляционно утверждаете, ну скажите, а? Чем-либо подтвердить можете? С точностью до наоборот. (Просто даже исходя из того, что за экспертизу перед подачей в суд эксперту платит потребитель. Со всеми, хоть и не основанными на законе, но вполне предсказуемыми последствиями. Во только за последний год дважды эксперту рыбу заключения приносил, чтобы быстрее.)


Коллеги, ну помилуйте, ну хоть и 10-пальцевый набор, ну сколько можно юридическим ликбезом заниматься, а? Две страницы уже, по делу - 0.

[ogb]

Простите, не уточнил, в своем посте я имел ввиду магазины России. К сожалению, на отечественных сайтах вы даже сравнения нормального не найдете (попробуйте сравнить в том же яндекс маркете 2 суунто, результат немного смешной). В России есть мультибрендовые магазины, однако покупка у них обычно дороже ибо инструктор имеет выход на прямого поставщика бренда в Россию (выше приводили примеры)

Да бог с ними, с ценами, это отдельная задача. Список моделей бы уточнить. Пока что (несмотря ни на какие потери на юридические вопросы) вижу (из не снятых с производства) Scubapro Alladin Sport Matrix (ну какой же толстый), Oceanic OCi, а также условно Aqualung i450T, I770R, Mares Matrix - они с перезаряжаемой литий-ионной батарей.

[KWAK]

Oceanic OCi,

А сервис??? Американская машинка, даже в Европе с сервисом проблемы.

[kiri]

Да бог с ними, с ценами, это отдельная задача. Список моделей бы уточнить.

Собственно I770R стоит около 60 т.р., а в этот ценник можете добавлять к списку модели с аккумулятором: Ratio, OSTC, Divesoft, Shearwater Peregrine, A130 (много дайверов выбрали именно 130й, т.к. сервис российский).

[ogb]

Не, к счастью, заграница нам поможет. I770R - 38027.99 вот прямо сейчас смотрю.
Аккумуляторы, особенно вот эти малоразмерные - вещь капризная. На Mares Matrix полно негативных отзывов в этой части.
А вот не упускаю ли я ли что-то нераскрученное или недавно снятое с производства? SEAC Guru какой-нибудь?

Да, Oceanic придется отсылать, если что.

Divesoft, Shearwater Peregrine, A130 - у этих компаса нет.

О, Ratio iDive Color Deep. 400 евро с текущей скидкой. Аккумулятор правда...

OSTC Sport - 430 евро с доставкой. В чем подвох? AI нет?

[laaspb]

Более того, если вы захотите еще бессмысленно потерять еще какое-то время, вы в той же инструкции чуть ниже обнаружите описание того, что залив батарейного отсека не приводит к выходу из строя компьютера вследствие того, что он полностью изолирован.

Практика отличается от инструкции. Залитый батарейный отсек Mares Pack Pro (в результате неправильного закрытия крышки батарейного отсека) привел к залитию самого компа и его выброса в помойку...