Размер пони (или когда он превращается в коня)

[ak3141]

А разве опыт не должен набираться на курсах и последующих несложных проникновениях? Ну это как технарь в спарке со стейджем будет нырять на локале на 15-30 метров, чтобы набраться опыта. Мне кажется полученный опыт в этом случае сомнителен

Курс даёт базу, а опыт набирается дальше. Не будете же спорить что дайвер только что закончивший ОВД/АОВД и дайвер отнырявший после этого пару сотен дайвов это две большие разницы?

Понятно что не буду с таким спорить. Но опыт должен быть именно опытом. Если человек планирует использовать сайд конфигурацию для проникновений, то опыт должен набираться именно в пещерах, постепенно повышая сложность. А если он использует сайдмаунт исключительно для рекреации, то это сродни использованию в свое время 2х инфляторных красных OMS 90lb на дейликах в Египте (для владельца выглядело невообразимо круто, для окружающих смешно)

Ну я вот после тримиксных курсов отнырял рекреационное сафари с одним баллоном и стейджем. Сильно легче стало жонглировать стейджами (просто наблатыкался на одном стейже пристегивать/отстегивать). Стало понятно как это со стейджем на борту. Проще ли мне его пристегивать в воде или на платформе или на скамейке. И что характерно, ни разу мне стейдж не помешал. На другом сафари видел голландца который наныривался в сайде ПЕРЕД пещерными курсами.

[Whale]

Приезжайте на Мальту "ну когда этот идиотизм как то успокоится".
Расширяйте географию, и не будет у вас дурацких ограничений.

Вангую скоро оживится дайвинг на Мальте
https://www.theguardian.com/society/202 ... rsonal-use , может я даже проникнусь любовью к железу

Вам бы рядом с ДЦ небольшой садик посадить, сильно бы оживило место, деревья всякие, травка опять же и небольшую закусочную со снеками, красота. Расширили бы рекреационные услуги так сказать

[BKC]

...хранились эти 40-60 атм в одном 7-литровом баллоне...

Ахахах
40-60 это и есть искомая треть , разве нет ? ...если не ошибаюсь тогда и били в баллоны бар по 150 ....

...она от этого третью не перестает быть

Ох-ох-ох...
Да, вроде как, нет:
(40-60)х7/(150х14)= 1/8 - 1/5
Баллоны были и 150 атм (более распространённые) и 200 атм.
(40-60)х7/(200х14)= 1/10 - 1/7
Как видите, в треть оно никак не превращается. Ну никак. Хотя и "пришло от военных".

При чём здесь треть? Почему именно треть?
"Резервный" запас газа, впрочем так же как и те 50 Бар, с которыми Вас просят быть уже на борту, и ёмкость пони-баллона выбирают из соображений необходимого запаса для гарантированного подъёма на поверхность. Просто оценки немного разные. Но они, вообще говоря, никак не связаны с исходным запасом газа. При планировании же погружения в пещеру речь идёт именно о полном запасе газа. Т.е. в конце-то концов речь идёт о том же - количестве газа, необходимого для выхода на поверхность. Только поверхность находится на совсем другом расстоянии.
Скажем так, при "рекреационном" погружении поверхность находится всегда на одном расстоянии - глубина погружения. Соответственно и "аварийный запас" не зависит от общего запаса - он абсолютная величина.
При погружении в пещеру необходимый аварийный запас тем больше, чем дальше в пещеру лезть собираетесь - он относительная величина, доля общего запаса и есть разумные соображения, обосновывающие именно "треть".

Но нравится Вам "по трeтям" погружаться - нет проблем. "Каждый точит как он хочет" (~С)

Другие люди предпочитают получить максимум удовольствия от каждого погружения или сделать максимум работы на каждом погружении - т.е. подольше под водой пробыть. И расчёт газа к моменту выхода на поверхность у таких людей будет зависеть от условий погружения в первую очередь. И никак не будет какой-то сакральной долей полного запаса газа.
Впрочем... Вы ведь тоже получаете удовольствие от того, что "погружаетесь по третям" (эммм... если Вы действительно так делаете). Так что всё в порядке - мы ведь все для удовольствия погружаемся.

[GeorgeYu]

Друие люди предпочитают получить максимум удовольствия от каждого погружения или сделать максимум работы на каждом погружении - т.е. подольше под водой пробыть. И расчёт газа к моменту выхода на поверхность у таких людей будет зависеть от условий погружения в первую очередь. И никак не будет какой-то сакральной долей полного запаса газа.
Впрочем... Вы ведь тоже получаете удовольствие от того, что "погружаетесь по третям" (эммм... если Вы действительно так делаете). Так что всё в порядке - мы ведь все для удовольствия погружаемся.

а вы вообще читаете то что люди пишут ? или только себя любимого ? как тут один товарищ ? тото у вас любовь с ним такая , поговорили каждый о своем ...

изначально разговор шел о планировании погружения в рекреации
вы говорили что его нет
а вот я утверждаю что есть , иначе подольше под водой пробыть нихрена не получится ...
И расчёт газа к моменту выхода на поверхность и вот это как раз и есть планирование ...
а если планировать невозможно , пишу уже в третий раз , господи , рукалицо
например совершенно незнакомый сайт
тогда и идем по третям, это тоже планирование ....

Скажем так, при "рекреационном" погружении поверхность находится всегда на одном расстоянии - глубина погружения. Соответственно и "аварийный запас" не зависит от общего запаса - он абсолютная величина.

расскажите это тому кто кто решив начать всплытие на 50 барах яйцами зацепится за железяку какую-нибудь на дне ...

[BKC]

...хранились эти 40-60 атм в одном 7-литровом баллоне...

Ахахах
40-60 это и есть искомая треть , разве нет ?
...она от этого третью не перестает быть

(40-60)х7/(150х14)= 1/8 - 1/5
Баллоны были и 150 атм (более распространённые) и 200 атм.
(40-60)х7/(200х14)= 1/10 - 1/7
Как видите, в треть оно никак не превращается.

изначально разговор шел о планировании погружения в рекреации
вы говорили что его нет.

Это конечно "рекреация" и какое уж тут планирование погружения (полу-шутка). Но всё же, но всё же... Вот предположим...

... расчёт газа к моменту выхода на поверхность у таких людей будет зависеть от условий погружения в первую очередь. И никак не будет какой-то сакральной долей полного запаса газа.

...расскажите это тому кто кто решив начать всплытие на 50 барах яйцами зацепится за железяку какую-нибудь на дне ...

а вы вообще читаете то что люди пишут ? или только себя любимого ?

Удачи и всех благ.

[Leonid Bugrov]

Трети, дроби… Смешались в кучу пони, кони…
И как-то постепенно тема начинает попахивать срачем вокруг планирования погружений.
А ведь вопрос был конкретный и ТС вроде завел речь об аварийном запасе воздуха для факапной ситуации.

В связи с моим вопросом про соло, подниму старый (обсосанный со всех сторон много лет назад) вопрос, какого размера взять поньку. Не берем в расчет деко обязательства, просто рекреация. Допустим, факап происходит в нижней точке, скажем 35м
Возьмем нормальное потребление (не опенковские 25 литров/мин), для простоты расчетов пусть будет 10л/мин, если не превышать скорость аварийного всплытия в 18 м/мин должно хватать даже ̶п̶о̶л̶л̶и̶т̶р̶о̶в̶о̶г̶о̶ (реально он 0,41L) "последнего вздоха"
Чтобы с запасом, 1 литра должно хватить за глаза (ну все как в жизни, пол-литра в притык, а литр норм )

Если ошибаюсь поправьте

... с полулитровым (0,44 л) баллончиком... воздуха хватило для спокойного подъема, наверное, потому, что дышал «через раз» и чередовал выдохи в воду и обратно в компенсатор, который работал как дыхательный мешок у ИДА.

Когда пришлось дышать через компенсатор были сомнения насчет накопления там СО2 при выдохах
Но, оказывается, что в какой-то мере это даже полезно и позволяет растянуть «удовольствие»

…
Оценка влияния CO2, добавляемого к вдыхаемой газовой смеси, на потребление кислорода при острой гипоксии имеет парадоксальные результаты. По логике при кислородном дефиците увеличение CO2 в дыхательной смеси должно усугубить действие гипоксии и ухудшить и без того тяжелое состояние организма. В действительности все оказалось наоборот, и добавление углекислого газа к бедной кислородом дыхательной смеси только улучшает самочувствие человека.
…
Добавление СО2 к бедной кислородом газовой смеси ликвидирует гипокапнию и потребность в кислороде снижается, при этом улучшается снабжение кислородом головного мозга и сердца за счет уменьшения снабжения кислородом скелетных мышц.
...

Источник: ВЛИЯНИЕ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА НА ДЫХАНИЕ В ИЗОЛИРУЮЩИХ СРЕДСТВАХ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
А.С.Голик, д.т.н., проф., СНПО «Горноспасатель»; А.Ф.Син, к.т.н., ЦШ ВГСЧ; В.Р.Дингес, к.т.н., ОБР ВГСЧ
Журнал "Горная Промышленность" №3 2006

Получается, что если даже маленький полулитровый пони будет не сам по себе, а под седлом (в виде BCD), то при факапе, для аварийной переправе к поверхности и конь не понадобится...

[Whale]

изначально разговор шел о планировании погружения в рекреации
вы говорили что его нет
а вот я утверждаю что есть , иначе подольше под водой пробыть нихрена не получится ...
И расчёт газа к моменту выхода на поверхность и вот это как раз и есть планирование ...
а если планировать невозможно , пишу уже в третий раз , господи , рукалицо
например совершенно незнакомый сайт
тогда и идем по третям, это тоже планирование ....

Ну право, у вас в голове какая-то смесь техно и рекреации (это примерно как болонку и дога скрещивать, чет родится, но нравится оно будет только родителям ). Планирование включает глубины и время пребывания там в обязательном порядке, соответственно вы должны придерживаться профиля и не погружается/всплывать в желании чет рассмотреть, а если его нет, то у вас всегда должен быть запас газа для безопасного выхода. В рекреации это всплытие вверх, максимум 40 метров (для дипов). Соответственно ваш запас должен обеспечить такой подъем плюс небольшой запас, чтобы поддутся и если нет трубки (а у кого она есть ) при волнении домаслать к точке выхода. И у вас по определению нет деки, только остановка безопасности. Подъем с 40 метров на максимально допустимой для рекреации скорости 18 м/мин займет чуть больше 2 минут. Возьмем потребление в 20 литров которое любезно привел majorcom
2 минуты, 35 метров (до остановки) лень считать по всем глубинам там интеграл вылезет, возьмем потребление на средней глубине 20 метров в течении 2 минут, 2*20*3= 120 литров, 3 мин на 5 метрах, 3*20*1,5 = 90. Итого 210 литров минимум для всплытия с 40 метров без нарушения стандартов, накинем 5 минут ластания с регулятором по поверхности, Итого 310 литров, или для 11 литровки 30 бар (округлил вверх пару бар) нужно на момент начала всплытия, PADI перестраховывается и рекомендует начинать подъем когда осталось 50 бар (это почти 2х кратный запас),

расскажите это тому кто кто решив начать всплытие на 50 барах яйцами зацепится за железяку какую-нибудь на дне ...

Если у него такие яйца, что ими можно зацепится, то он эту железяку на раз перекусит, ну или перешибет этим самым
Вам не кажется, странным, что 50 бар в этом случае не хватит, а трети хватает? Те 550 не хватило, а 700 самый раз . Очень странная железяка видимо с таймером. Если реально застрял то и баллона может быть мало и двух.

Получается, что если даже маленький полулитровый пони будет не сам по себе, а под седлом (в виде BCD), то при факапе, для аварийной переправе к поверхности и конь не понадобится...

Да дыхание через раз с чередованием выдоха в камеру позволяет без проблем подняться даже на 0,41L SpareAir (именно SpareAir указывает внешний объем 0,5 и отдельно внутренний, 0,41, но всем нравится круглое число, а разницы там 18 литров если что при 200), Но чтобы не насиловать себя я пожалуй остановлюсь на литровом пони (если найду полтора, то вообще будет супер, но продают в основном 1 литр и 2, а 1,5 в основном композит, не уверен, что он долго протянет и его можно будет опрессовывать)

Удачи и всех благ.

Он не понимает, что вы пишите или самолюбие не позволяет признать, хз. Ну ныряет по третям, ему нравится ну и отлично. Плохо когда попадается такой бади, у вас еще 70 бар у каждого, а он уже к солнцу собрался.

Кстати не раскрыт вопрос третей в рекреации, как быть если ныряешь с 15 литрами, а потом 11, каждый раз надо треть оставлять?
Ведь разница в газе в трети больше 250 литров

[KWAK]

Приезжайте на Мальту "ну когда этот идиотизм как то успокоится".
Расширяйте географию, и не будет у вас дурацких ограничений.

Вангую скоро оживится дайвинг на Мальте
https://www.theguardian.com/society/202 ... rsonal-use , может я даже проникнусь любовью к железу

Вам бы рядом с ДЦ небольшой садик посадить, сильно бы оживило место, деревья всякие, травка опять же и небольшую закусочную со снеками, красота. Расширили бы рекреационные услуги так сказать

Второй год уже как действует моя система капиллярного орошения. У нас газон самый зеленый. Так что с этим все ок.

[Whale]

Приезжайте на Мальту "ну когда этот идиотизм как то успокоится".
Расширяйте географию, и не будет у вас дурацких ограничений.

Вангую скоро оживится дайвинг на Мальте
https://www.theguardian.com/society/202 ... rsonal-use , может я даже проникнусь любовью к железу

Вам бы рядом с ДЦ небольшой садик посадить, сильно бы оживило место, деревья всякие, травка опять же и небольшую закусочную со снеками, красота. Расширили бы рекреационные услуги так сказать

Второй год уже как действует моя система капиллярного орошения. У нас газон самый зеленый. Так что с этим все ок.

Ну как закон примут, останется только правильные растения посадить

[digest]

Вангую скоро оживится дайвинг на Мальте
https://www.theguardian.com/society/202 ... rsonal-use , может я даже проникнусь любовью к железу

Вам бы рядом с ДЦ небольшой садик посадить, сильно бы оживило место, деревья всякие, травка опять же и небольшую закусочную со снеками, красота. Расширили бы рекреационные услуги так сказать

Если мне не изменяет склероз, небольшая закусочная от их ДЦ находится на расстоянии 15 шагов. А в радиусе пары минут — приличные ресторанчики. На Мальте клёво!

[digest]

30 бар[/b] (округлил вверх пару бар) нужно на момент начала всплытия

Да, примерно. Но в рекреации есть еще бадя. Так что резерв газа для всплытия надо по-правильному оставлять и на себя, и на того парня.

[Whale]

30 бар[/b] (округлил вверх пару бар) нужно на момент начала всплытия

Да, примерно. Но в рекреации есть еще бадя. Так что резерв газа для всплытия надо по-правильному оставлять и на себя, и на того парня.

Тогда так и получается, 50 бар, для себя и того парня, загадка решена почему именно 50

[Николай_68]

Ныряние "по третям" в рекреации напомнило анекдот времен перестройки.
Встречаются бывшие одноклассники. Один бывший пятерочник, другой - новый русский в малиновом пиджаке, с цепями и пр. - бывший двоечник.
Отличник его спрашивает, как же ты, Вась, так поднялся, ты же всегда двоечником был, у меня списывал.
- Да, на 3 процента живу.
- Как это?!
- Куплю что-нибудь за рубль, продам за три. Вот на 3 процента и живу.

[BKC]

Ну ныряет по третям, ему нравится ну и отлично.

Несомненно! Кто ж с этим спорит.

Вы ведь тоже получаете удовольствие от того, что "погружаетесь по третям"... Так что всё в порядке - мы ведь все для удовольствия погружаемся.

Плохо когда попадается такой бади, у вас еще 70 бар у каждого, а он уже к солнцу собрался.

Ну так, эта... разборчивее надо быть... в меру возможностей. Вы темы-то про Solo да pony-bottle для чего завели?

[Dm333]

тест на наблюдательность [ призовая игра "шлеп шлеп шлеп" ] :-) :

уже лет 5 как бродит ролик (с массой перепостов ~ 500+ ) как один брит "лижется" с seal / котиком. Думаю 123 % форумчан его видело в той или иной интерпретации.

а Вы обратили внимание что даже на 3-5 метровой глубине (где "тусят" эти котики) у него есть ... пони 3 литра ?

ЗЫ наверное не стоит с ним [ бритом ? котиком ? ] ходить "свечкой" на ... 60-70 ? :-)))

[Whale]

Ну так, эта... разборчивее надо быть... в меру возможностей. Вы темы-то про Solo да pony-bottle для чего завели?

Именно поэтому Есть нормальные ДЦ, например Дельфин в Шарме, где терпели, что я мало жру воздуха и выгуливали меня пока не будет 40-50 бар и только потом начинали всплывать, хотя на это уходило больше часа (обычно минут 65-70, дальше мне совесть не позволяла )

Но часто случается - нас трое, я гид и бадя жрущий воздух или ныряющий по третям хз . Как бади начал всплывать гид тоже всплывает, поскольку не может отпустить его одного, но и тебя одного не может оставить и показывает, чтобы всплывал. Я как дурак под всплываю с ними и потом на метрах 5-10 под ними плаваю в прямой видимости у гида, весело сил нет. Понятно что на следующий день я с этим бади не пойду, но текущий день уже испорчен, может не быть других бадей, а privat guiding на лодке не закажешь, если нет лишнего гида. Потом смотришь в логбуке на дайвы по 35-40 минут с глубиной 20-30 метров и про себя материшься

Не могу не вспомнить уродские ДЦ и таких большинство, где через 45 минут надо всплывать, вот идешь обратно, в танке минимум 70-80 бар, и думаешь нахрена я с ними вообще связался, а пакет уже заранее оплачен и не соскочишь

[PABLOK]

При чем тут пони?...
Неужели, человек, при титановом регуле, дорогих рюкзаках, фотокамерах и такой любви к долгому погружению не может взять себе индивидуального гида? Уже можете не прикидываться нищебродом и брать себе персонального гида, который будет нырять с вами сколько надо, где нужно и когда нужно

У вас Скубапро или Атомик?)

[majorcom]

... вот идешь обратно, в танке минимум 70-80 бар, и думаешь нахрена я с ними вообще связался...

Во то ж! Тема **ли, т.е. дайвинга не раскрыта, настроение испорчено... На хрена нужна такая рекреация?
Рекреация - это когда дайвинг из фан, когда тепло, светло и рыбы не кусают, а плавают вокруг тебя такие красивые, и хочется с ними подольше побыть, а не вот это вот всё...
Как будто мне третей, MGR и т.п. не хватает в темных холодных ипинях со ржавыми железяками вперемешку.

[PABLOK]

... вот идешь обратно, в танке минимум 70-80 бар, и думаешь нахрена я с ними вообще связался...

Во то ж! Тема **ли, т.е. дайвинга не раскрыта, настроение испорчено... На хрена нужна такая рекреация?
Рекреация - это когда дайвинг из фан, когда тепло, светло и рыбы не кусают, а плавают вокруг тебя такие красивые, и хочется с ними подольше побыть, а не вот это вот всё...
Как будто мне третей, MGR и т.п. не хватает в темных холодных ипинях со ржавыми железяками вперемешку.

Рэк, айс, дрифт, найт, драйсюит и всякое др. тоже как бы рикреэшнл... Оно разное бывает....

[Whale]

Рекреация - это когда дайвинг из фан, когда тепло, светло и рыбы не кусают, а плавают вокруг тебя такие красивые, и хочется с ними подольше побыть, а не вот это вот всё...

Вот именно, все по фану, без заморочек.

Неужели, человек, при титановом регуле, дорогих рюкзаках, фотокамерах и такой любви к долгому погружению не может взять себе индивидуального гида? Уже можете не прикидываться нищебродом и брать себе персонального гида, который будет нырять с вами сколько надо, где нужно и когда нужно

У вас Скубапро или Атомик?)

Я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
Лучше я вместо privat diving возьму private dancing

Расширю ваш кругозор, кроме Египта есть еще много стран, в некоторых неделя с частным гидом стоит больше чем титановый регулятор в дорогом рюкзаке

Атомик Т2 купленный в году наверное 2008, их тогда активно пиарили, доллар был ниже 30 руб А вы уже на придумывали T25? Я старый, снаряга у меня старая, все старое