Размер пони (или когда он превращается в коня)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Ой, да ладно. Полюса не считаются, остальное - под задачу. Кому нравится "макаться" как придется, лишь бы подешевле, всегда будет недоволен чем то. И направление не то, и длительность не та, и соседи плывут не так и не туда, и дайв короткий, и найтрокс не дали, и так далее.
Когда то я и сам экономил и считал, что мне, как инстрактору скидку прям должны и обязаны. Сейчас мировоззрение изменилось, лучше доплатить и получить то, что ты действительно хочешь, чем пытаться проскочить на халяву. На халяву всегда надо подстраиваться под кого то. А если хочешь "как сам", то и доплатить можно.
Т25, конечно впечатляет. Причем не характеристиками или боевой хохломой, а ценой. По сути, тот же Т3 (тоже ни разу не 3 копейки стоит), но за хохлому косарь сверху просят... Я такого пока не встречал ни у кого живьем.
Когда то я и сам экономил и считал, что мне, как инстрактору скидку прям должны и обязаны. Сейчас мировоззрение изменилось, лучше доплатить и получить то, что ты действительно хочешь, чем пытаться проскочить на халяву. На халяву всегда надо подстраиваться под кого то. А если хочешь "как сам", то и доплатить можно.
Т25, конечно впечатляет. Причем не характеристиками или боевой хохломой, а ценой. По сути, тот же Т3 (тоже ни разу не 3 копейки стоит), но за хохлому косарь сверху просят... Я такого пока не встречал ни у кого живьем.
- Whale
- Активный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
- Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
- Контактная информация:
Вы меня в очередной раз рассмешили своими сентенциями Да какие полюса, даже народные Мальдивы больше 100$ за дайв, на некоторых островах видел и по 250$/дайв, я уж лучше, как вы там пишите на халяву с группой "как придется" за какие-то 120-190-250 в день. Хотя не мне судить о ваших доходах, возможно вам 250-500$ в день плюсом копейки. Не, ну я понимаю, что если весь опыт ограничивается Египтом, то кажется что везде все такжеPABLOK писал(а): ↑15-12-2021 22:27Ой, да ладно. Полюса не считаются, остальное - под задачу. Кому нравится "макаться" как придется, лишь бы подешевле, всегда будет недоволен чем то. И направление не то, и длительность не та, и соседи плывут не так и не туда, и дайв короткий, и найтрокс не дали, и так далее.
Когда то я и сам экономил и считал, что мне, как инстрактору скидку прям должны и обязаны. Сейчас мировоззрение изменилось, лучше доплатить и получить то, что ты действительно хочешь, чем пытаться проскочить на халяву.
PADI MSD, Yachtmaster Offshore
Ну во-первых, Еги не самое дешевое место. Та же Турция бывает и дешевле, а Эгейское такое же прозрачное, как Красное. Во-вторых, вы же про Египет все время пишете, что вас там в соло не пущают ... На Мальдивах 2 дайва 140 долл (прямо сейчас там друган вялится, о.Тодду).Whale писал(а): ↑15-12-2021 23:34Вы меня в очередной раз рассмешили своими сентенциями Да какие полюса, даже народные Мальдивы больше 100$ за дайв, на некоторых островах видел и по 250$/дайв, я уж лучше, как вы там пишите на халяву с группой "как придется" за какие-то 120-190-250 в день. Хотя не мне судить о ваших доходах, возможно вам 250-500$ в день плюсом копейки. Не, ну я понимаю, что если весь опыт ограничивается Египтом, то кажется что везде все такжеPABLOK писал(а): ↑15-12-2021 22:27Ой, да ладно. Полюса не считаются, остальное - под задачу. Кому нравится "макаться" как придется, лишь бы подешевле, всегда будет недоволен чем то. И направление не то, и длительность не та, и соседи плывут не так и не туда, и дайв короткий, и найтрокс не дали, и так далее.
Когда то я и сам экономил и считал, что мне, как инстрактору скидку прям должны и обязаны. Сейчас мировоззрение изменилось, лучше доплатить и получить то, что ты действительно хочешь, чем пытаться проскочить на халяву.
С учетом вашего опыта и возраста: а чего вы, правда, не нашли в Еги (и не только там) мильён друзей и дружественных ДЦ? Человек вы, как видно, коммуникабельный. Ныряли бы и в соло, и долго, и за дешево. Тем более, у вас фотик есть, а если дарить людям хорошие фото, они обычно добреют.
- Whale
- Активный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
- Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
- Контактная информация:
140 это по близости если далеко отвозят на яхтах/спидботах то и 250 не пределPABLOK писал(а): ↑16-12-2021 00:05Ну во-первых, Еги не самое дешевое место. Та же Турция бывает и дешевле, а Эгейское такое же прозрачное, как Красное. Во-вторых, вы же про Египет все время пишете, что вас там в соло не пущают ... На Мальдивах 2 дайва 140 долл (прямо сейчас там друган вялится, о.Тодду).
Да нашел их, вот только после закрытия Россией рейсов и потом ковидапокалипсиса большая часть уехала (все уехали, никого не осталось, как дальше жить ). А так да, в том же RSDC со знакомыми инструкторами я отставал от группы и плавал в свое удовольствие (ну кроме дрифтов), единственное надо было быть в прямой видимости от точки сбора когда группа поднималась. На той же шриланке вообще учесывал куда хотел, предупредив заранее инструктора. Поэтому я и ищу, чтобы были наши инструктора в ДЦ, у них уровень ̶п̶о̶ф̶и̶г̶и̶з̶м̶а̶ доверия выше, на первом - втором дайве смотрят, что нет суицидных наклонностей, на 50-70 не пытаюсь сходить и потом плаваешь как хочешь, особенно, когда по 2-3 раза в год в один дц приезжалPABLOK писал(а): ↑16-12-2021 00:05С учетом вашего опыта и возраста: а чего вы, правда, не нашли в Еги (и не только там) мильён друзей и дружественных ДЦ? Человек вы, как видно, коммуникабельный. Ныряли бы и в соло, и долго, и за дешево. Тем более, у вас фотик есть, а если дарить людям хорошие фото, они обычно добреют.
PADI MSD, Yachtmaster Offshore
У наших, кроме внутри РФ, степень доверия везде ниже, т.к. местные среди своих могут на многое закрывать глаза, что то не замечать и всякости не критические на тормозах спускать. А приезжих инструкторов сразу на расстрел отправляют. Ищите местных.
Последний раз редактировалось PABLOK 16-12-2021 15:16, всего редактировалось 1 раз.
в чем суть страданий непонятно
в египте мы с бади прекрасно по 65 минут ныряли в октябре , два адванса спокойно плавают вместе по собственному маршруту , гид нужен если реально надо чтобы провели или показали чтото , гид обычно с самыми слабыми шел рядом и выходил первым .....
на Мальдивах то же самое обычно , заходишь в воду группой , к концу дайва выход парами по воздуху и желанию ....
конечно если человек такой что никто с ним в паре ходить не хочет , тогда проблемы ......
в египте мы с бади прекрасно по 65 минут ныряли в октябре , два адванса спокойно плавают вместе по собственному маршруту , гид нужен если реально надо чтобы провели или показали чтото , гид обычно с самыми слабыми шел рядом и выходил первым .....
на Мальдивах то же самое обычно , заходишь в воду группой , к концу дайва выход парами по воздуху и желанию ....
конечно если человек такой что никто с ним в паре ходить не хочет , тогда проблемы ......
Любопытная дискуссия. Началась с вопроса. Какой запас должен быть в доп баллоне (ПОНИ), если дайвер не умеет контролировать свой дайв, газы, профиль и неожиданно обнаруживает, что в основном танке газа нет, а он на глубине 35м. Ответ. Повторно пройти ОВД и научиться этому. А до освоения навыков лучше ограничиться 10 м. Если серьезно, то выбор правильного профиля погружения, контроль давления, остатков газов (включая на всплытие, ОБ), контроль порога наступления дек обязательств, должен быть в рефлексах, тогда и проблем не будет. (Тем более, что в большинстве компов есть функции сигналов о наступлении таких ситуаций. При желании, можно использовать трансмиттер и через комп контролировать остаточное давление в танке). А до этого никакого соло. Очевидно, что если придерживаться правила ОВД начинать дайв с самого глубокого места, контролировать профиль, газы и дек обязательства, остаток газов, такой ситуации не будет.
Исключение. Реальные случаи 1 на Мальдивах и 1 на Филиппинах: при неполном, как оказалось, открытии баллона, на глубине 36м у девушки неожиданно закончился воздух (?). С бади поднялись до 20м, удалось открыть вентиль до конца и продолжить дайв. (На 36 м открыть не удалось.). Еще ситуация. При рекреационном погружении помп показал дайверу рекреационные обязательства 20 мин. Профиль был нормальный, но было решено не испытывать судьбу. Алекс сидел на дне, а мы спускали ему по очереди свои скубы с остатками газов. (ПОНИ бы не хватило). На следующий день он не нырял. В случае аварийных ситуаций: отказа/взрыва регулятора, обрыва шланга инфлятора, разрыва БСД и др экзотики, ПОНИ вряд ли поможет. Проще с БАДИ. И периодически проводить профилактику оборудования . Именно поэтому в старых требованиях к СОЛО стоят не только наличие второго танка, но и запасной маски, 2х камерного БСД или крыла, ботом таймера и прочее. Реально, из моей практики, настаивали только на 2 баллоне. (даже в рекреационные поездки с женой всегда вожу 2 регулятор и крепления для стейджа).
Пробовал для интереса всплытие на запасах в БСД. Но тут проблема. Если вы правильно вывесились, если у вас хороший трим, в БСД или крыле воздуха практически нет. Хотя когда специально поддул и подвесил лишний груз, все получилось.
Советы для АОВД: снизить потребление газов можно (1)при правильном вывешивании (не торопитесь при чек дайве а точно проверьте грузы и в конце дайва), (2) уверенном триме ( выдерживании глубины и положения тела), (3) правильном использовании ласт, (4) сохранении спокойствия. Научитесь правильно дышать!!! Например, мой учитель Advanced Trimix дышал неравномерно: после вдоха немного задерживал дыхание. И несмотря на габариты и нагрузку его потребление газов было на уровне 8л/мин при наличии спарки и 6 стейджей. (Для сравнения у меня в начале курса было 15, а после 70 погружений глубже 60м и 30 глубже 100м, стало 9-10 л/мин.).
Еще совет. Если у вас большое потребление газа, но вы не хотите всплывать раньше, держитесь выше группы метров на 5 и, главное, сохраняйте профиль погружения (не дергайтесь вниз и вверх).
Что касается разрешения на соло погружения. Например, на Филиппинах было достаточно Пони на 2 литра. В других местах не проверял. Нырял со стейджем и просто предупреждал дайв гида.
Исключение. Реальные случаи 1 на Мальдивах и 1 на Филиппинах: при неполном, как оказалось, открытии баллона, на глубине 36м у девушки неожиданно закончился воздух (?). С бади поднялись до 20м, удалось открыть вентиль до конца и продолжить дайв. (На 36 м открыть не удалось.). Еще ситуация. При рекреационном погружении помп показал дайверу рекреационные обязательства 20 мин. Профиль был нормальный, но было решено не испытывать судьбу. Алекс сидел на дне, а мы спускали ему по очереди свои скубы с остатками газов. (ПОНИ бы не хватило). На следующий день он не нырял. В случае аварийных ситуаций: отказа/взрыва регулятора, обрыва шланга инфлятора, разрыва БСД и др экзотики, ПОНИ вряд ли поможет. Проще с БАДИ. И периодически проводить профилактику оборудования . Именно поэтому в старых требованиях к СОЛО стоят не только наличие второго танка, но и запасной маски, 2х камерного БСД или крыла, ботом таймера и прочее. Реально, из моей практики, настаивали только на 2 баллоне. (даже в рекреационные поездки с женой всегда вожу 2 регулятор и крепления для стейджа).
Пробовал для интереса всплытие на запасах в БСД. Но тут проблема. Если вы правильно вывесились, если у вас хороший трим, в БСД или крыле воздуха практически нет. Хотя когда специально поддул и подвесил лишний груз, все получилось.
Советы для АОВД: снизить потребление газов можно (1)при правильном вывешивании (не торопитесь при чек дайве а точно проверьте грузы и в конце дайва), (2) уверенном триме ( выдерживании глубины и положения тела), (3) правильном использовании ласт, (4) сохранении спокойствия. Научитесь правильно дышать!!! Например, мой учитель Advanced Trimix дышал неравномерно: после вдоха немного задерживал дыхание. И несмотря на габариты и нагрузку его потребление газов было на уровне 8л/мин при наличии спарки и 6 стейджей. (Для сравнения у меня в начале курса было 15, а после 70 погружений глубже 60м и 30 глубже 100м, стало 9-10 л/мин.).
Еще совет. Если у вас большое потребление газа, но вы не хотите всплывать раньше, держитесь выше группы метров на 5 и, главное, сохраняйте профиль погружения (не дергайтесь вниз и вверх).
Что касается разрешения на соло погружения. Например, на Филиппинах было достаточно Пони на 2 литра. В других местах не проверял. Нырял со стейджем и просто предупреждал дайв гида.
МПГ, дтн, профессор, Advanced Trimix, Solo, Cave, SDI DPV, Instructor PADI
- Whale
- Активный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
- Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
- Контактная информация:
5 страниц и все непонятно Уже же не раз писал, домашний риф, во многих ДЦ дают без лимит на него, мне лично нравится зависнуть и смотреть/фотографировать какую ни будь козявку и так весь дайв, как вы думаете много желающих со мной пойти потом еще раз . Но я не исключаю отказ оборудования в такой ситуации, поэтому и возник вопрос какой объем пони взять. Я с учетом своего потребления посчитал, получился литр. Вот и спросил прав или нет, перед тем как покупать.
Найти нормального бади в толпе людей, которых видишь первый раз на лодке, большая удача, а по глазам определить как он дышит, вообще сравни чуду
О, еще один писатель Прочесть не вариант до конца? Или слово факап не знакомо? Хотя там дальше есть варианты с описанием проблем и можно было понять, что оно значит. Ну на крайний случай воспользоваться ГугломMPG писал(а): ↑16-12-2021 21:56Любопытная дискуссия. Началась с вопроса. Какой запас должен быть в доп баллоне (ПОНИ), если дайвер не умеет контролировать свой дайв, газы, профиль и неожиданно обнаруживает, что в основном танке газа нет, а он на глубине 35м. Ответ. Повторно пройти ОВД и научиться этому. А до освоения навыков лучше ограничиться 10 м. Если серьезно, то выбор правильного профиля погружения, контроль давления, остатков газов (включая на всплытие, ОБ), контроль порога наступления дек обязательств, должен быть в рефлексах, тогда и проблем не будет. (Тем более, что в большинстве компов есть функции сигналов о наступлении таких ситуаций. При желании, можно использовать трансмиттер и через комп контролировать остаточное давление в танке). А до этого никакого соло. Очевидно, что если придерживаться правила ОВД начинать дайв с самого глубокого места, контролировать профиль, газы и дек обязательства, остаток газов, такой ситуации не будет.
Это гдеж вы такое нашли Поклонник брачных OMS крыльев ? При разрыве камеры, если дайвер нормально отвешен, можно выйти на ластах (при наличии сухаря использовать его), если нет то сбросить часть грузов для выравнивания плавучести, это если камеру тузик разорвал как ту грелку, а если небольшое отверстие, то изменение положения тела достаточно, чтобы камера перестала булькать
Вот отличная тема устроить срач , глубина погружения как способ уменьшения потребление ̶а̶л̶к̶о̶г̶о̶л̶я̶ газа, Теперь становятся понятны попытки некоторых станцевать на трех семерках, раз и потребление вдвое упало, у некоторых вообще до нуля
Вот видите, у человека 9 литров потребление, а вы мне закладывай 40 лучше 50 л/с
Вот за эту инфу спасибо, с кем ныряли?
Последний раз редактировалось Whale 17-12-2021 11:22, всего редактировалось 1 раз.
PADI MSD, Yachtmaster Offshore
Меня учили при разрыве камеры использовать для поддержания плавучести буй - размотать его, слегка поддуть, пропустить между ног и вот так верхом на буе регулировать плавучесть поддувая/стравливая воздух из оного.
- Whale
- Активный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
- Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
- Контактная информация:
Точно, меня так увлекла необходимость двух инфляторного крыла, что я про буй забыл. Там есть нюанс, буй нужен типа хальца который воздух держит, не открытый с низу, иначе могут возникнуть трудности.
Если честно, это какой нужно дурью обладать, чтобы разодрать 1000D кордуру, а не просто проколоть, но и продолжать рвать камеру не обращая внимания на звук и воздух из нее
PADI MSD, Yachtmaster Offshore
У меня буй самый что ни на есть китайский с Алиэкспресса ( https://www.aliexpress.com/item/32919697394.html ), всё нормально держит.
Нуууу, всякое бывает, например течением по какой-нибудь острой скале протащить так что мало не покажется.Если честно, это какой нужно дурью обладать, чтобы разодрать 1000D кордуру, а не просто проколоть, но и продолжать рвать камеру не обращая внимания на звук и воздух из нее
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15494
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
+1 Абсолютно правильно.
Более того совет "сидите на буе верхом" относится буйным фантазиям. Ну надо как то к себе привлечь внимание, реклама крутизны.
Вы прежде чем такие советы писать, сами отработайте ситуацию в натуре, верхом.... куда проще просто повисеть на буе, как обычно делают
А если уж жилет отказал, то а)поддуть сухарь, б) в мокряке сбросить часть грузов и ластать в удовольствие
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Инструктор на курсе TDI Decompression Procedures именно это заставлял отрабатывать. В натуре (т.е. с реально лопнувшей камерой, а не сдутой для упражнения) пока, тьху-тьху, не приходилось.Андрей СПб писал(а): ↑17-12-2021 11:59Более того совет "сидите на буе верхом" относится буйным фантазиям. Ну надо как то к себе привлечь внимание, реклама крутизны.
Вы прежде чем такие советы писать, сами отработайте ситуацию в натуре, верхом.... куда проще просто повисеть на буе, как обычно делают
- Whale
- Активный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
- Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
- Контактная информация:
Не это норм буй, я про те, что с дыркой снизу для поддува от октопуса.bmekler писал(а): ↑17-12-2021 11:58У меня буй самый что ни на есть китайский с Алиэкспресса ( https://www.aliexpress.com/item/32919697394.html ), всё нормально держит.
Я бы все таки на него не садился, я бы его к кольцу пристегнул на груди двухсторонним карабином, чтобы он под рукой был и удобнее было стравливать и чтобы уплыл
Кстати про двухсторонние карабины, которым шпульку крепишь к подвеске, только я один их периодически теряю под водой ? Просто беда, какое то проклятие уже штук 5 утопил. И при этом не потерял ни одно шпульки. Есть ноу хау, может веревочкой его привязывать к себе ?
PADI MSD, Yachtmaster Offshore
Там дырка есть, но она в один конец - надуть его от регулятора можно, а вот сдуть - только дёрнув за верёвочку клапана.
Меня учили именно садиться верхом.Я бы все таки на него не садился, я бы его к кольцу пристегнул на груди двухсторонним карабином, чтобы он под рукой был и удобнее было стравливать и чтобы уплыл
Карабин можно после освобождения от шпульки сразу застегнуть на шнуре, и потом уже заниматься надувательством. После освобождения надутого буя вверх на свободу - использовать как ручку для сматывания шнура обратно на катушку.Кстати про двухсторонние карабины, которым шпульку крепишь к подвеске, только я один их периодически теряю под водой ? Просто беда, какое то проклятие уже штук 5 утопил. И при этом не потерял ни одно шпульки. Есть ноу хау, может веревочкой его привязывать к себе ?
Этому хау-ноу миллион-лет-в-обед)))
Покупаешь себе на алике шорты с карманАми и буй со шпулей хранишь в них, а не развешиваешь всю эту тряхомудию вокруг себя.
А карабин (карабины) висят на правом плечевом D-кольце и используются по мере необходимости.
Знаешь анекдот про то, когда десантник вступает в рукопашный бой?
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Очень просто. Рвать кордуру не обязательно. Достаточно слишком нежно (боясь сломать пластмассовую гайку) прикрутить инфлятор к крылу. Было такое. BCD травит и травит. Что ж, думаю, такое, неужели камеру порвал. Выяснилось, что слабовато инфлятор прикрутил.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- Whale
- Активный участник
- Сообщения: 1071
- Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
- Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
- Контактная информация:
Да купил себе карман и там храню теперь, вроде теряться перестали, но карман мешается), а когда со шпулей висели, то это капец, за что то зацепился, плохо пристегнул и бульк. В общем если будете находить такие карабины , скорее всего это мои, я их раскидал по всему свету
PADI MSD, Yachtmaster Offshore
речь шла о "техно" шортах с карманами, а не просто о карманах ... ;-)