Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Olegator.from.water
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
Откуда: Украина.Киев

#1 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 14:50 Заголовок сообщения: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Все знают главный недостаток двухступенчатого регулятора воздуха.
Чтобы дышать на глубине приходится растягивать вдох.
Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Причина очень простоя, с глубиной погружения плотность воздуха увеличивается и объём воздуха уменьшается.
Двухступенчатые редуктора не предназначены для работы с давлением водяного столба.
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.

Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Для простоты понимания на эскизе убраны дополнительный устройство, но этого достаточно, чтобы понять работу трёхступенчатого редуцирования.
В этом году регулятору исполнилось 50 лет.
Это простая модель реулятора предназначена для работы только с полнолицевой маской.
Three stage air regulator patent (1).png
Three stage air regulator patent (1).png (3.86 КБ) 3050 просмотров
Есть ещё две модели которые могут работать с открытым лицом.
Конструкция немного сложнее.
Регулятор воздуха первой ступени снижает высокое давление до поточного давления 1 атм.
Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Первая и вторая ступень расположены в одном корпусе.
Регулятор дыхания третьей ступени подаёт/перекрывает поток воздуха с давленим водяного столба.
Иллюстрация показывает как формируется поток воздуха на разных регуляторах.
Stage.How does air flow with a pressure of 1 atmosphere and with a pressure of 10 atmospheres.png
Stage.How does air flow with a pressure of 1 atmosphere and with a pressure of 10 atmospheres.png (8.75 КБ) 3050 просмотров
Автор: Алик Дынник.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 16:06 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Все знают главный недостаток двухступенчатого регулятора воздуха.
Чтобы дышать на глубине приходится растягивать вдох.
Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Причина очень простоя, с глубиной погружения плотность воздуха увеличивается и объём воздуха уменьшается.
Двухступенчатые редуктора не предназначены для работы с давлением водяного столба.
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.

Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Для простоты понимания на эскизе убраны дополнительный устройство, но этого достаточно, чтобы понять работу трёхступенчатого редуцирования.
В этом году регулятору исполнилось 50 лет.
Это простая модель реулятора предназначена для работы только с полнолицевой маской.
Three stage air regulator patent (1).png
Есть ещё две модели которые могут работать с открытым лицом.
Конструкция немного сложнее.
Регулятор воздуха первой ступени снижает высокое давление до поточного давления 1 атм.
Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Первая и вторая ступень расположены в одном корпусе.
Регулятор дыхания третьей ступени подаёт/перекрывает поток воздуха с давленим водяного столба.
Иллюстрация показывает как формируется поток воздуха на разных регуляторах.
Stage.How does air flow with a pressure of 1 atmosphere and with a pressure of 10 atmospheres.png
Автор: Алик Дынник.
Какие качественные чертежи! Какие идеальные линии! :)
А если глубже 10 метров дышится так же легко - это что значит? У меня неправильный двухступенчатый регулятор? :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#3 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 17:28 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Николай_68 писал(а):
18-06-2022 16:06
Какие качественные чертежи! Какие идеальные линии! :)
...
А мне показалось, что это секретные чертежи, к которым у меня нет допуска... :smoke: :user1: :(
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#4 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 20:34 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Aquasaur писал(а):
18-06-2022 17:28
Николай_68 писал(а):
18-06-2022 16:06
Какие качественные чертежи! Какие идеальные линии! :)
...
А мне показалось, что это секретные чертежи, к которым у меня нет допуска... :smoke: :user1: :(
Товарищ майор работает без выходных :smoke:
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Olegator.from.water
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
Откуда: Украина.Киев

#5 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 21:08 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Про чертежи.
На экскизе всё хорошо видно и понятно.
Зачем вам все допуски и посадки.
Там понятно, что давление под поршнем с глубиной повышаеться.
Пружина под высоким давлением сжата. По мере расхода воздуха в баллоне, пружина распрямляется и поднимает поршень.
Для перекрытия потока поршень должен сжать распрямленую пружину на усилие поднятие пружины.
А если вам хорошо дышиться, это не означает, что воздух не сжимаеться.
Просто у вас объём лёгких очень маленький, или при вдохе вы цедите воздух сквозь губы.

Посмотрите на свой чертёх редуктора и подумайте как ваш редуктор повышает давление когда объём воздуха уменьшается.

Если есть притензии к чертежу, даю возможность самому начертить.
Вот характеристики.
Давление 430 атм.
Диаметр сопла 3.0 мм. (Диаметр сопла регулятора 3.0 мм сдалан под стандарт диаметра сопла вентиля дайверского баллона 2.8 мм.)
Площадь сопла 7.07 кв.мм.
Диаметр поршня 62.0 мм.
Площадь поршня 30.190 кв.см.
Усилие пружины 30.401 кгс.
Давление на площадь поршня 1.00 атм.
Ход поршня/пружины 0.75 мм.

Для глубины 100 метров диаметра сопла регулятора/вентиля баллоне не меньше 4.0 мм. Или два баллона 2 х 2.8 мм.

Для Николай_68: Конечно есть чертежи двух других регуляторов которые готовлю для патента.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#6 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 21:14 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Вот оно когда всё познаётся...
Видать надо наконец сменить глубиномер - врёт безбожно...

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным...
Жизнь прожита зря... :cry:

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Слова, да, очень простые. Всякому ж понятно, что "насколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, настолько повышается объём воздуха в регуляторе."
Возникает,правда, вопрос: а насколько повышается объём воздуха в регуляторе, настолько же уменьшается объём воздуха в регуляторе?

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Так вон оно что - повышает регулятор давление. А вы тут всё - компрессор да компрессор... :wink:

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Первая и вторая ступень расположены в одном корпусе.
Вот это здорово! Это вселяет надежду! Главное, чтобы корпус был крепкий. И на окнах решётки. :wink: :cry:

Аватара пользователя
Olegator.from.water
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
Откуда: Украина.Киев

#7 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 21:27 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Хорошо давайте проверим на сколько уменьшается объём воздуха в регулятора.
Моя версия на 10 метров в 2 раза.
На 20 метров в 3 раза.
На 30 метров в 4 раза. и т.д.
У вас не уменьшается поток воздуха.
Это очень хитрый редуктор. Раскажите как работает.
Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 22:23 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 21:27
Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
Ну, с регулятором-то теперь все понятно, а вот с баллоном что не так? Почему туда не затолкать 200 атм?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#9 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 22:58 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Николай_68 писал(а):
18-06-2022 22:23
Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 21:27
Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
Ну, с регулятором-то теперь все понятно, а вот с баллоном что не так? Почему туда не затолкать 200 атм?
Тож Дынник, на его планете всё по-другому :smoke: :smoke:
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15495
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#10 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 23:15 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 21:27
Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
Алик привет, давно не слышно, болел? Сиделка красивая была?
А у меня в баллоне 300 атм. И иногда и 350 атм...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#11 Сообщение Добавлено: 18-06-2022 23:33 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 14:50
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.
Регулятор должен без проблем подавать столько воздуха, сколько "дайверу" нужно на вдох. Ну, чтобы с запасом - на самый резкий вдох. Сравните с производительностью современных регуляторов (спецификации можете найти в сети) и, может быть, Ваши вопросы/проблемы отпадут со стуком. В качестве грубой экспериментальной проверки можно посмотреть за какое время опорожняется баллон при перерезании шланга низкого давления. В Интернете были картинки и видео таких опытов, причём, как на поверхности так и на глубине.


Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 21:27
Хорошо давайте проверим на сколько уменьшается объём воздуха в регулятора.
Регулятор/редуктор - это такая металлическая хреновина. Латунная. Бывает даже титановая. Её размеры неизменны после изготовления и, следовательно, объём воздуха внутри не может ни уменьшиться, ни увеличиться.

Но даже если попытаться перевести на русско-водолазный язык то, что Вы пытаетесь сказать, всё равно это высказывание неверно -
Olegator.from.water писал(а):
18-06-2022 21:27
Хорошо давайте проверим на сколько уменьшается объём воздуха в регуляторe.
Моя версия на 10 метров в 2 раза.
На 20 метров в 3 раза.
На 30 метров в 4 раза. и т.д.
Нет!
Последний раз редактировалось BKC 19-06-2022 00:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 19-06-2022 00:08 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

BKC писал(а):
18-06-2022 23:33
...Регулятор/редуктор - это такая металлическая хреновина. Латунная. Бывает даже титановая. Её размеры неизменны после изготовления и, следовательно, объём воздуха внутри не может ни уменьшиться, ни увеличиться.
Обязательно надо добавить (для альтернативно-одарённых) при штатном использовании, т.е. при соблюдении инструкции по эксплуатации. А то ведь есть способы уменьшить объем до 0 или увеличить до бесконечности. :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Brysya
Активный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 19-06-2022 13:43 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Кто-нибудь, расскажите, что на картинках??? Их могут увидеть только посвящённые? Или, что бы разглядеть чертежи, нужно морду лица приближать к экрану, а затем медленно отдаляться от экрана? :?: :roll:
имхо

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 19-06-2022 16:04 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Brysya писал(а):
19-06-2022 13:43
Кто-нибудь, расскажите, что на картинках??? Их могут увидеть только посвящённые? Или, что бы разглядеть чертежи, нужно морду лица приближать к экрану, а затем медленно отдаляться от экрана? :?: :roll:
Нужно отречься от двухступенчатых регуляторов и чертежи откроются.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Olegator.from.water
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
Откуда: Украина.Киев

#15 Сообщение Добавлено: 19-06-2022 18:43 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Привет. Отвечу одним текстом сразу для всех. Если вам эских не понятный, как можно говорить о потоках и давлениях.

Из всего, что я понял, вам плохо даются знания в работе редуктора или регулятора, а это совершенно разные устройства.
Подсказываю. Редуктор подаёт постояное давление установленное производителем.
Регулятор изменяет давление в зависимости от внешнего давления воды и плевать хотел на установки производителя.

Давайте немного расскажу как происходит вдох на поверхности. Хоть это будите знать.
На планете давление воздуха 1 атм. Диаметр трахеи человека 20-25 мм. Объём лёгких 5 литров.
При вдохе вы перекачивает воздух снаружи в легкие воздух под давлением 1 атм со скорость не более 10 метров в секунду.
По технике безопасности бог позаботился, чтобы быстрее 10 метров в секунду вы не смогли заполнять лёгкие.
Воздух проходит по трахее плотно с давлением 1 атм, поэтому любую скорость вдоха вам обеспечена.
Через нос скорость вдоха упадёт в 3 раза.
На глубине 10 метрах вам нужно перекачать воздух за 1 секунду 10 метров, но уже под давлением 2 атм.
При этом с плотностью потока 2 атм. А в вашем редукторе давление всего 1 атм и что будите делать?
Если следовать вашей теории то ваш редуктор подаёт воздух в зависимости от внешнего давления воды.
Придётся уменьшать поток или увеличивать давление в шланге и диаметр шланга.

По поводу количества воздуха которые пишут производители.
Если указываете фантастический поток воздуха, значить верите любой пропаганде.
Пропускная способность дырки считается очень просто.
Диаметр шланга умножает на скорость звука, и делим попалам.
Надо ещё добавить сопротивление материала, повороты шланга, но и этого достаточно.

По поводу давления в шлаге.
Давление в шланге всегда остаётся постояным установленое сжатая пружина, а сжатие пружины с глубиной не меняется.
Вот только воздушный поток при этом давлении изменяется, а почему? четаем постом выше. Подсказываю, потому что воздух сжимается.
Вы плохо понимаете, что такое давление статическое и динамическое.
Статическое давление это замкнутый сосуд (баллон).
Динамическое давление необходимо для преодоления воздушным потоком узкого диаметра шланга и сила сопративления выражается в давлении.

Для простоты понимания, подумайте, сможет ваш редуктор на глубине 10 метров подать поток воздуха, если давление в редукторе только 1 атм.
Если верить вашим утверждениям, то ваш редуктор подаёт поток воздуха с давлением воды.
Даже знаю, что будите говорить. У меня крутой редуктор с балансным поршнем.
Но разочерую вас. Все мембранные редуктора при давлении больше 230 атм по технологии должны комплектоваться балансным поршнем.

Skiplo
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 16-09-2015 18:46
Откуда: Costa Rica

#16 Сообщение Добавлено: 19-06-2022 19:31 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
19-06-2022 18:43
Привет. Отвечу одним текстом сразу для всех. Если вам эских не понятный, как можно говорить о потоках и давлениях.
вот как выглядят ваши эскизы для всех
Изображение

по поводу остального текста - набор слов. по отдельности слова хорошие и правильные, а в сумме какой то бред сумашедшего

BKC
Активный участник
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#17 Сообщение Добавлено: 19-06-2022 22:46 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
19-06-2022 18:43
Давайте немного расскажу... Хоть это будите знать.
Вы нас без нУжды не будите...
И не будите по нужде...
:yawn:
BKC писал(а):
18-06-2022 21:14
Главное, чтобы корпус был крепкий. И на окнах решётки.
:cry: :cry: :cry:

Аватара пользователя
Olegator.from.water
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
Откуда: Украина.Киев

#18 Сообщение Добавлено: 20-06-2022 13:21 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Спосибо, по экскизу понял. Мне тоже ничего не видно. Просто загружал наугад. К сажелению к сайту тетис доступ закрытый. Поэтому захожу на сайт через ТОР, вылетел ник, вылетела почта. Создал другой ник и почту, а загружал через влажения тетис, которое мне тоже ничего не показывает.
Думаю нашёл решение загрузки через другой хостинг. Проверил через ТОР, уже вижу картинку и надеюсь вы тоже должны это видеть.
Изображение
Изображение
Что такое поточное давление воздуха 1 атм и, что таоке давление 10 атм.
Изображение

cid.Solo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 25-09-2019 07:25
Откуда: Волгоград

#19 Сообщение Добавлено: 20-06-2022 18:36 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Olegator.from.water писал(а):
19-06-2022 18:43
Диаметр шланга умножает на скорость звука, и делим попалам.
И получаем кол-во мл галоперидола которое необходимо профессору для более сложных расчётов :doctor: .
PADI AOWD

Brysya
Активный участник
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 20-06-2022 18:56 Заголовок сообщения: Re: Трёхступенчатый регулятор воздуха.

Николай_68 писал(а):
19-06-2022 16:04
Нужно отречься от двухступенчатых регуляторов и чертежи откроются.
Так и понял...
имхо

Ответить