Трёхступенчатый регулятор воздуха.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Olegator.from.water
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
- Откуда: Украина.Киев
Все знают главный недостаток двухступенчатого регулятора воздуха.
Чтобы дышать на глубине приходится растягивать вдох.
Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Причина очень простоя, с глубиной погружения плотность воздуха увеличивается и объём воздуха уменьшается.
Двухступенчатые редуктора не предназначены для работы с давлением водяного столба.
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.
Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Для простоты понимания на эскизе убраны дополнительный устройство, но этого достаточно, чтобы понять работу трёхступенчатого редуцирования.
В этом году регулятору исполнилось 50 лет.
Это простая модель реулятора предназначена для работы только с полнолицевой маской. Есть ещё две модели которые могут работать с открытым лицом.
Конструкция немного сложнее.
Регулятор воздуха первой ступени снижает высокое давление до поточного давления 1 атм.
Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Первая и вторая ступень расположены в одном корпусе.
Регулятор дыхания третьей ступени подаёт/перекрывает поток воздуха с давленим водяного столба.
Иллюстрация показывает как формируется поток воздуха на разных регуляторах. Автор: Алик Дынник.
Чтобы дышать на глубине приходится растягивать вдох.
Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Причина очень простоя, с глубиной погружения плотность воздуха увеличивается и объём воздуха уменьшается.
Двухступенчатые редуктора не предназначены для работы с давлением водяного столба.
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.
Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Для простоты понимания на эскизе убраны дополнительный устройство, но этого достаточно, чтобы понять работу трёхступенчатого редуцирования.
В этом году регулятору исполнилось 50 лет.
Это простая модель реулятора предназначена для работы только с полнолицевой маской. Есть ещё две модели которые могут работать с открытым лицом.
Конструкция немного сложнее.
Регулятор воздуха первой ступени снижает высокое давление до поточного давления 1 атм.
Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Первая и вторая ступень расположены в одном корпусе.
Регулятор дыхания третьей ступени подаёт/перекрывает поток воздуха с давленим водяного столба.
Иллюстрация показывает как формируется поток воздуха на разных регуляторах. Автор: Алик Дынник.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Какие качественные чертежи! Какие идеальные линии!Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 14:50Все знают главный недостаток двухступенчатого регулятора воздуха.
Чтобы дышать на глубине приходится растягивать вдох.
Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Причина очень простоя, с глубиной погружения плотность воздуха увеличивается и объём воздуха уменьшается.
Двухступенчатые редуктора не предназначены для работы с давлением водяного столба.
Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.
Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Для простоты понимания на эскизе убраны дополнительный устройство, но этого достаточно, чтобы понять работу трёхступенчатого редуцирования.
В этом году регулятору исполнилось 50 лет.
Это простая модель реулятора предназначена для работы только с полнолицевой маской.
Three stage air regulator patent (1).png
Есть ещё две модели которые могут работать с открытым лицом.
Конструкция немного сложнее.
Регулятор воздуха первой ступени снижает высокое давление до поточного давления 1 атм.
Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Первая и вторая ступень расположены в одном корпусе.
Регулятор дыхания третьей ступени подаёт/перекрывает поток воздуха с давленим водяного столба.
Иллюстрация показывает как формируется поток воздуха на разных регуляторах.
Stage.How does air flow with a pressure of 1 atmosphere and with a pressure of 10 atmospheres.png
Автор: Алик Дынник.
А если глубже 10 метров дышится так же легко - это что значит? У меня неправильный двухступенчатый регулятор?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
А мне показалось, что это секретные чертежи, к которым у меня нет допуска...
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS
- Olegator.from.water
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
- Откуда: Украина.Киев
Про чертежи.
На экскизе всё хорошо видно и понятно.
Зачем вам все допуски и посадки.
Там понятно, что давление под поршнем с глубиной повышаеться.
Пружина под высоким давлением сжата. По мере расхода воздуха в баллоне, пружина распрямляется и поднимает поршень.
Для перекрытия потока поршень должен сжать распрямленую пружину на усилие поднятие пружины.
А если вам хорошо дышиться, это не означает, что воздух не сжимаеться.
Просто у вас объём лёгких очень маленький, или при вдохе вы цедите воздух сквозь губы.
Посмотрите на свой чертёх редуктора и подумайте как ваш редуктор повышает давление когда объём воздуха уменьшается.
Если есть притензии к чертежу, даю возможность самому начертить.
Вот характеристики.
Давление 430 атм.
Диаметр сопла 3.0 мм. (Диаметр сопла регулятора 3.0 мм сдалан под стандарт диаметра сопла вентиля дайверского баллона 2.8 мм.)
Площадь сопла 7.07 кв.мм.
Диаметр поршня 62.0 мм.
Площадь поршня 30.190 кв.см.
Усилие пружины 30.401 кгс.
Давление на площадь поршня 1.00 атм.
Ход поршня/пружины 0.75 мм.
Для глубины 100 метров диаметра сопла регулятора/вентиля баллоне не меньше 4.0 мм. Или два баллона 2 х 2.8 мм.
Для Николай_68: Конечно есть чертежи двух других регуляторов которые готовлю для патента.
На экскизе всё хорошо видно и понятно.
Зачем вам все допуски и посадки.
Там понятно, что давление под поршнем с глубиной повышаеться.
Пружина под высоким давлением сжата. По мере расхода воздуха в баллоне, пружина распрямляется и поднимает поршень.
Для перекрытия потока поршень должен сжать распрямленую пружину на усилие поднятие пружины.
А если вам хорошо дышиться, это не означает, что воздух не сжимаеться.
Просто у вас объём лёгких очень маленький, или при вдохе вы цедите воздух сквозь губы.
Посмотрите на свой чертёх редуктора и подумайте как ваш редуктор повышает давление когда объём воздуха уменьшается.
Если есть притензии к чертежу, даю возможность самому начертить.
Вот характеристики.
Давление 430 атм.
Диаметр сопла 3.0 мм. (Диаметр сопла регулятора 3.0 мм сдалан под стандарт диаметра сопла вентиля дайверского баллона 2.8 мм.)
Площадь сопла 7.07 кв.мм.
Диаметр поршня 62.0 мм.
Площадь поршня 30.190 кв.см.
Усилие пружины 30.401 кгс.
Давление на площадь поршня 1.00 атм.
Ход поршня/пружины 0.75 мм.
Для глубины 100 метров диаметра сопла регулятора/вентиля баллоне не меньше 4.0 мм. Или два баллона 2 х 2.8 мм.
Для Николай_68: Конечно есть чертежи двух других регуляторов которые готовлю для патента.
Вот оно когда всё познаётся...Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 14:50Если вам дышется легко, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Как только полезите глубже сразу узнаете все прелести двухступенчатого редуцирования.
Если не знали, значит ваша глубина не превышает 10 метров.
Видать надо наконец сменить глубиномер - врёт безбожно...
Жизнь прожита зря...Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 14:50Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным...
Слова, да, очень простые. Всякому ж понятно, что "насколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, настолько повышается объём воздуха в регуляторе."Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 14:50Принцип работы трёхступенчатого регулятора воздуха можно описать простыми словами.
На сколько уменьшается объём воздуха в регуляторе, на столько повышается объём воздуха в регуляторе.
Возникает,правда, вопрос: а насколько повышается объём воздуха в регуляторе, настолько же уменьшается объём воздуха в регуляторе?
Так вон оно что - повышает регулятор давление. А вы тут всё - компрессор да компрессор...Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 14:50Регулятор воздуха второй ступени отслеживает давление воды и повышает поточное давление воздуха 1 атм до давления водяного столба.
Вот это здорово! Это вселяет надежду! Главное, чтобы корпус был крепкий. И на окнах решётки.
- Olegator.from.water
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
- Откуда: Украина.Киев
Хорошо давайте проверим на сколько уменьшается объём воздуха в регулятора.
Моя версия на 10 метров в 2 раза.
На 20 метров в 3 раза.
На 30 метров в 4 раза. и т.д.
У вас не уменьшается поток воздуха.
Это очень хитрый редуктор. Раскажите как работает.
Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
Моя версия на 10 метров в 2 раза.
На 20 метров в 3 раза.
На 30 метров в 4 раза. и т.д.
У вас не уменьшается поток воздуха.
Это очень хитрый редуктор. Раскажите как работает.
Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Ну, с регулятором-то теперь все понятно, а вот с баллоном что не так? Почему туда не затолкать 200 атм?Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 21:27Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Тож Дынник, на его планете всё по-другомуНиколай_68 писал(а): ↑18-06-2022 22:23Ну, с регулятором-то теперь все понятно, а вот с баллоном что не так? Почему туда не затолкать 200 атм?Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 21:27Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15495
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Алик привет, давно не слышно, болел? Сиделка красивая была?Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 21:27Про баллоны уже промолчу, как удалось туда заталкать 200 атм.
А у меня в баллоне 300 атм. И иногда и 350 атм...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Регулятор должен без проблем подавать столько воздуха, сколько "дайверу" нужно на вдох. Ну, чтобы с запасом - на самый резкий вдох. Сравните с производительностью современных регуляторов (спецификации можете найти в сети) и, может быть, Ваши вопросы/проблемы отпадут со стуком. В качестве грубой экспериментальной проверки можно посмотреть за какое время опорожняется баллон при перерезании шланга низкого давления. В Интернете были картинки и видео таких опытов, причём, как на поверхности так и на глубине.Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 14:50Поток воздуха с глубиной погружения не изменяется и остаётся постоянным, а чем больше плотность воздуха, тем меньше объём воздуха, а значит, чтобы дышать приходится растягивать вдох.
Регулятор/редуктор - это такая металлическая хреновина. Латунная. Бывает даже титановая. Её размеры неизменны после изготовления и, следовательно, объём воздуха внутри не может ни уменьшиться, ни увеличиться.Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 21:27Хорошо давайте проверим на сколько уменьшается объём воздуха в регулятора.
Но даже если попытаться перевести на русско-водолазный язык то, что Вы пытаетесь сказать, всё равно это высказывание неверно -
Нет!Olegator.from.water писал(а): ↑18-06-2022 21:27Хорошо давайте проверим на сколько уменьшается объём воздуха в регуляторe.
Моя версия на 10 метров в 2 раза.
На 20 метров в 3 раза.
На 30 метров в 4 раза. и т.д.
Последний раз редактировалось BKC 19-06-2022 00:43, всего редактировалось 1 раз.
Обязательно надо добавить (для альтернативно-одарённых) при штатном использовании, т.е. при соблюдении инструкции по эксплуатации. А то ведь есть способы уменьшить объем до 0 или увеличить до бесконечности.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
- Активный участник
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кто-нибудь, расскажите, что на картинках??? Их могут увидеть только посвящённые? Или, что бы разглядеть чертежи, нужно морду лица приближать к экрану, а затем медленно отдаляться от экрана?
имхо
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Нужно отречься от двухступенчатых регуляторов и чертежи откроются.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- Olegator.from.water
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
- Откуда: Украина.Киев
Привет. Отвечу одним текстом сразу для всех. Если вам эских не понятный, как можно говорить о потоках и давлениях.
Из всего, что я понял, вам плохо даются знания в работе редуктора или регулятора, а это совершенно разные устройства.
Подсказываю. Редуктор подаёт постояное давление установленное производителем.
Регулятор изменяет давление в зависимости от внешнего давления воды и плевать хотел на установки производителя.
Давайте немного расскажу как происходит вдох на поверхности. Хоть это будите знать.
На планете давление воздуха 1 атм. Диаметр трахеи человека 20-25 мм. Объём лёгких 5 литров.
При вдохе вы перекачивает воздух снаружи в легкие воздух под давлением 1 атм со скорость не более 10 метров в секунду.
По технике безопасности бог позаботился, чтобы быстрее 10 метров в секунду вы не смогли заполнять лёгкие.
Воздух проходит по трахее плотно с давлением 1 атм, поэтому любую скорость вдоха вам обеспечена.
Через нос скорость вдоха упадёт в 3 раза.
На глубине 10 метрах вам нужно перекачать воздух за 1 секунду 10 метров, но уже под давлением 2 атм.
При этом с плотностью потока 2 атм. А в вашем редукторе давление всего 1 атм и что будите делать?
Если следовать вашей теории то ваш редуктор подаёт воздух в зависимости от внешнего давления воды.
Придётся уменьшать поток или увеличивать давление в шланге и диаметр шланга.
По поводу количества воздуха которые пишут производители.
Если указываете фантастический поток воздуха, значить верите любой пропаганде.
Пропускная способность дырки считается очень просто.
Диаметр шланга умножает на скорость звука, и делим попалам.
Надо ещё добавить сопротивление материала, повороты шланга, но и этого достаточно.
По поводу давления в шлаге.
Давление в шланге всегда остаётся постояным установленое сжатая пружина, а сжатие пружины с глубиной не меняется.
Вот только воздушный поток при этом давлении изменяется, а почему? четаем постом выше. Подсказываю, потому что воздух сжимается.
Вы плохо понимаете, что такое давление статическое и динамическое.
Статическое давление это замкнутый сосуд (баллон).
Динамическое давление необходимо для преодоления воздушным потоком узкого диаметра шланга и сила сопративления выражается в давлении.
Для простоты понимания, подумайте, сможет ваш редуктор на глубине 10 метров подать поток воздуха, если давление в редукторе только 1 атм.
Если верить вашим утверждениям, то ваш редуктор подаёт поток воздуха с давлением воды.
Даже знаю, что будите говорить. У меня крутой редуктор с балансным поршнем.
Но разочерую вас. Все мембранные редуктора при давлении больше 230 атм по технологии должны комплектоваться балансным поршнем.
Из всего, что я понял, вам плохо даются знания в работе редуктора или регулятора, а это совершенно разные устройства.
Подсказываю. Редуктор подаёт постояное давление установленное производителем.
Регулятор изменяет давление в зависимости от внешнего давления воды и плевать хотел на установки производителя.
Давайте немного расскажу как происходит вдох на поверхности. Хоть это будите знать.
На планете давление воздуха 1 атм. Диаметр трахеи человека 20-25 мм. Объём лёгких 5 литров.
При вдохе вы перекачивает воздух снаружи в легкие воздух под давлением 1 атм со скорость не более 10 метров в секунду.
По технике безопасности бог позаботился, чтобы быстрее 10 метров в секунду вы не смогли заполнять лёгкие.
Воздух проходит по трахее плотно с давлением 1 атм, поэтому любую скорость вдоха вам обеспечена.
Через нос скорость вдоха упадёт в 3 раза.
На глубине 10 метрах вам нужно перекачать воздух за 1 секунду 10 метров, но уже под давлением 2 атм.
При этом с плотностью потока 2 атм. А в вашем редукторе давление всего 1 атм и что будите делать?
Если следовать вашей теории то ваш редуктор подаёт воздух в зависимости от внешнего давления воды.
Придётся уменьшать поток или увеличивать давление в шланге и диаметр шланга.
По поводу количества воздуха которые пишут производители.
Если указываете фантастический поток воздуха, значить верите любой пропаганде.
Пропускная способность дырки считается очень просто.
Диаметр шланга умножает на скорость звука, и делим попалам.
Надо ещё добавить сопротивление материала, повороты шланга, но и этого достаточно.
По поводу давления в шлаге.
Давление в шланге всегда остаётся постояным установленое сжатая пружина, а сжатие пружины с глубиной не меняется.
Вот только воздушный поток при этом давлении изменяется, а почему? четаем постом выше. Подсказываю, потому что воздух сжимается.
Вы плохо понимаете, что такое давление статическое и динамическое.
Статическое давление это замкнутый сосуд (баллон).
Динамическое давление необходимо для преодоления воздушным потоком узкого диаметра шланга и сила сопративления выражается в давлении.
Для простоты понимания, подумайте, сможет ваш редуктор на глубине 10 метров подать поток воздуха, если давление в редукторе только 1 атм.
Если верить вашим утверждениям, то ваш редуктор подаёт поток воздуха с давлением воды.
Даже знаю, что будите говорить. У меня крутой редуктор с балансным поршнем.
Но разочерую вас. Все мембранные редуктора при давлении больше 230 атм по технологии должны комплектоваться балансным поршнем.
вот как выглядят ваши эскизы для всехOlegator.from.water писал(а): ↑19-06-2022 18:43Привет. Отвечу одним текстом сразу для всех. Если вам эских не понятный, как можно говорить о потоках и давлениях.
по поводу остального текста - набор слов. по отдельности слова хорошие и правильные, а в сумме какой то бред сумашедшего
Вы нас без нУжды не будите...
И не будите по нужде...
- Olegator.from.water
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-06-2022 13:28
- Откуда: Украина.Киев
Спосибо, по экскизу понял. Мне тоже ничего не видно. Просто загружал наугад. К сажелению к сайту тетис доступ закрытый. Поэтому захожу на сайт через ТОР, вылетел ник, вылетела почта. Создал другой ник и почту, а загружал через влажения тетис, которое мне тоже ничего не показывает.
Думаю нашёл решение загрузки через другой хостинг. Проверил через ТОР, уже вижу картинку и надеюсь вы тоже должны это видеть.
Что такое поточное давление воздуха 1 атм и, что таоке давление 10 атм.
Думаю нашёл решение загрузки через другой хостинг. Проверил через ТОР, уже вижу картинку и надеюсь вы тоже должны это видеть.
Что такое поточное давление воздуха 1 атм и, что таоке давление 10 атм.
И получаем кол-во мл галоперидола которое необходимо профессору для более сложных расчётов .Olegator.from.water писал(а): ↑19-06-2022 18:43Диаметр шланга умножает на скорость звука, и делим попалам.
PADI AOWD
-
- Активный участник
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 13-08-2008 17:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Так и понял...Николай_68 писал(а): ↑19-06-2022 16:04Нужно отречься от двухступенчатых регуляторов и чертежи откроются.
имхо