Про дыхание

[Павел.bard.ru]

Вот почему то Вы не прицепились к высказыванию новичка что NDL на EAN32 на 30-ти метрах равен 20 минут.

В этом высказывании есть какая-то ошибка?

Ну там вроде как больше чем 20 минут... А NDL 20 минут для EAN32 на глубине больше 30 метров. Если говорить про "консервативность", и что так для новичка полезнее, то почему не сказать, что NDL там 10 минут? Или вообще 0, ибо негоже новичку шляться на 30 метров

[BKC]

"You can take the boy out of the country,
but you can't take the country out of the boy..."
/"Можно вывезти девушку из деревни,
но невозможно вывести деревню из девушки."/

Вот почему то Вы не прицепились к высказыванию новичка что NDL на EAN32 на 30-ти метрах равен 20 минут.

В этом высказывании есть какая-то ошибка?...

Передёргиваете как обычно. Да это безопасно, но это не NDL. В табличку загляните.

Удивительно и даже где-то страшно слышать это всё от дайвера, у которого "...спарка развалилась, танки на бока скатились и висят". Т.е. от неоднократно сертифицированного "технического дайвера".
ShurikK, дружище, ну вспомните Вы откуда берётся этот NDL, от чего он зависит. "Я, Марья Ивановна, просто офигеваю" от тоски. (С)

Вот для примера NDL с декомпрессиметра - график с этого же форума.
Ну вспомните как получается, откуда берётся NDL этот.
И... скромнее как-нибудь, скромнее...

Название резинки заслуживает особого внимания.
Или как потратить деньги на то что за пять минут можно связать самому.

Я такого не слышал. И не только я, как выяснилось. Это повод начинать собачиться?
Я ж даже написал

У дайверов принято называть это "венгеркой"? Если так, то sorry...

А уж покупать или вязать самому - это дело человека, которому совет обращён. Чего Вы-то так переживаете. Я, например, купил, хотя много чего сам делать люблю и делаю. И что из этого...

По поводу названий длинного и короткого шланга комментарий - чистое ёрничество.

А мне Ваша постоянная "чтука" кажется признаком лёгкого дебилизма. И что из этого - мало ли что мне не нравится, не упоминал пока Вы сами не залупились... зачем-то... очередной раз.
Только что Вы объясняли, что плевать на терминологию и, вдруг, на тебе - за чистоту жанра бороться вздумали. Вы уж либо крестик, либо трусы. (C)

Вообще не помню когда Вы в последний раз размещали хоть какую-то полезную информацию.

Ну так и не читайте! Вас что - заставляет кто.

Может вообще отстанете?

Что мне ещё делать/ не делать?
Повторяю для тугодумов -

Да и вообще, "цепляюсь" я к ТЕКСТУ, который того заслуживает, обсуждения заслуживает, ПМСМ.
У Вас, естественно, может быть совершенно другое мнение.
Личность Ваша здесь совершенно не при чем - она мне неинтересна.

[sladkydze]

Дышала дочка видимо из того что на резинке?

Нет, дышала из длинного жёлтого. А чёрный короткий на шее на резинке висел.
Всё как на картинке, что вы ранее постили.

Правильно ли я понял, что на жёлтом длинном шланге нужен карабин?

[BKC]

В этом высказывании есть какая-то ошибка?

Ну там вроде как больше чем 20 минут... А NDL 20 минут для EAN32 на глубине больше 30 метров.

NDL - расчётная величина и не более того. Естественно, что она зависит от алгоритма.
А больше я и не знаю что сказать по этому поводу. Этому на OWD должны бы учить.

[IgorOK]

Я впервые вижу, чтобы ВКС вскипел. И думаю я, что это плохо.
Хватит уже, не надо более!

[ShurikK]

Много букв.

Ясно...
Сущность не отстанет.
Тогда в игнор.

[ShurikK]

Дышала дочка видимо из того что на резинке?

Нет, дышала из длинного жёлтого. А чёрный короткий на шее на резинке висел.
Всё как на картинке, что вы ранее постили.

Правильно ли я понял, что на жёлтом длинном шланге нужен карабин?

Да, посмотрите видео о которых я писал.

[Павел.bard.ru]

В этом высказывании есть какая-то ошибка?

Ну там вроде как больше чем 20 минут... А NDL 20 минут для EAN32 на глубине больше 30 метров.

NDL - расчётная величина и не более того. Естественно, что она зависит от алгоритма.
А больше я и не знаю что сказать по этому поводу. Этому на OWD должны бы учить.

NDL на EAN32 у OWD???

[Андрей СПб]

А больше я и не знаю что сказать по этому поводу. Этому на OWD должны бы учить.

NDL на EAN32 у OWD???

Не обращай внимание, в полночь в его возрасте что ни приснится...овд, рувд, освод - все одно

[sladkydze]

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор опытных товарищей
А чем на EAN32 NDL в 20 минут на 30м так смутил? Может по таблицам он и другой какой, но с учетым предыдущих погружений кмк может отличаться.

[BKC]

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор опытных товарищей.
А чем на EAN32 NDL в 20 минут на 30м так смутил? Может по таблицам он и другой какой, но с учетым предыдущих погружений кмк может отличаться.

Повторные погружения - это отдельный вопрос. При повторном погружении и меньше 20 минут может быть.

Но NDL = 20 минут вполне мог появиться и для первого погружения. Когда-то я даже завёл темку тут "NDL и декомпрессиметры" именно для того, чтобы было ощущение возможной разницы.

Разные декомпрессиметры могут выдавать разные значения NDL. Ибо NDL этот - не мировая постоянная, занесённая в справочники. NDL - это результат договорённостей и вычислений. Да, как-то опирающихся на данные по частоте случаев декомпрессионных заболеваний. Но в общем, просто результат договорённостей о том, что считать безопасным. Существующие декомпрессиметры используют несколько разных алгоритмов - моделей расчёта количества растворённого азота. И какое количество растворённого азота безопасно - тоже вопрос договорённостей. В той теме есть декомпрессиметры показывающие и 31 минуту, и 26 мин, и 19 минут для первого погружения на EAN-32 при минимальном/выключенном консерватизме. Увеличение консерватизма на любом декомпрессиметре, естественно, ещё уменьшит допустимое время. НО! Всё это будет называться NDL и более никак.

[sladkydze]

NDL - это результат договорённостей и вычислений.

Нуууу, естественно. Это как бы основа основ. А кто этого не понимает - плохо учился и хорошо бы сертификат отобрать

Мы же все понимаем, что компутер анализ крови не берёт и качество смеси в баллоне не проверяет.
Там матмодель сидит, типа средней температуры по больнице, с ориентиром на самого задохлого. Чтобы уж точно никому не поплохело.
Это как знак 60 на дороге. Хотя многие там и на 100 проедут. Но отдельные индивиды и на 40 расшибутся.

[BKC]

NDL - расчётная величина и не более того. Естественно, что она зависит от алгоритма. А больше я и не знаю что сказать по этому поводу. Этому на OWD должны бы учить.

NDL на EAN32 у OWD???

Наверное, надо было уточнить , но речь шла о том, что такое NDL и более ни о чем (EAN-32 я не упоминал).

[BKC]

А кто этого не понимает - плохо учился и хорошо бы сертификат отобрать.

Cертификаты, многочисленные сертификаты!

[ShurikK]

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор опытных товарищей
А чем на EAN32 NDL в 20 минут на 30м так смутил? Может по таблицам он и другой какой, но с учетым предыдущих погружений кмк может отличаться.

Потому что по таблицам PADI он другой.
Для воздуха 20 минут, для EAN32 30 минут.

У технических дайверов такой параметр вообще отсутствует. Просто потому что на самом деле любое погружение является декомпрессионным.
У технарей даже такого сегмента на декомпрессиметре нет.

Для рекриационных дайверов NDL это некоторая рекомендованная величина в рамках которой, для среднестатистического драйвера, погружение считается условно "бездекомпрессионным". Дескать если просидишь на заданной глубине не дольше рекомендованного времени, то можешь всплыть относительно "безопасно" без декомпрессионных остановок, но с рекомендованной скоростью. И специально для рекриационных дайверов эти значения сведены в таблицы, таблицы включены в учебники и ими учат пользоваться.

Другое дело, что большинство рекриационных дайверов используют декомпрессиметры и таблицами уже не пользуютя.

Ну конечно, если выполняется серия погружений в один день, то NDL на каждом последующем погружении при прочих равных условиях будет снижаться. Это тоже нашло свою интерпретацию в таблицах PADI и объясняется на рекриационных курсах.

[KWAK]

У технических дайверов такой параметр вообще отсутствует. Просто потому что на самом деле любое погружение является декомпрессионным.
У технарей даже такого сегмента на декомпрессиметре нет.

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!



Все у вас есть, другое дело, если нырять морковкой, то быстро он этот самый без декомпрессионный предел расходуется. А если без фанатизма, да с найтроксом, то вполне себе есть и на дисплее отлично отображается.

[BKC]

У технарей даже такого сегмента на декомпрессиметре нет.

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

Все у вас есть, другое дело, если нырять морковкой, то быстро он этот самый без декомпрессионный предел расходуется. А если без фанатизма, да с найтроксом, то вполне себе есть и на дисплее отлично отображается.

Не постесняюсь спросить... Какой он покажет NDL с такими установками для EAN-32 на 30 метрах...

[ShurikK]

У технических дайверов такой параметр вообще отсутствует. Просто потому что на самом деле любое погружение является декомпрессионным.
У технарей даже такого сегмента на декомпрессиметре нет.

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!



Все у вас есть, другое дело, если нырять морковкой, то быстро он этот самый без декомпрессионный предел расходуется. А если без фанатизма, да с найтроксом, то вполне себе есть и на дисплее отлично отображается.

Ширик это конечно хорошая машинка, ну есть NDL там зачем то.
У меня Tusa в режиме gage и Сивуч в качестве декомпрессиметра. На Сивуче нет такой настройки. И на VRX тоже не было. Да и не нужна она. TTS за глаза хватает.

Зачем вообще технический компьютер в рекриации?

[ssk]

Данная настройка на Ширвотере просто позволяет вам настроить что будет показано на экране после возникновения декообязательств.

[KWAK]

Зачем вообще технический компьютер в рекриации?

Он не технический. Он ЛЮБОЙ. Что ему задашь, то и будет считать. Воздух, найтрокс, 3 газа на основе найтрокса, тримикс, открытый цикл, закрытый цикл. Хороший компас.
А часовой формат, я уже не вижу. А этот отлично. Вот и использую.

Не постесняюсь спросить... Какой он покажет NDL с такими установками для EAN-32 на 30 метрах...

Планер встроенный, говорит 28 минут.
В реальной жизни, естественно меньше. Потому что падаем обычно не вертикально.