Да, с ним, родимым
Про дыхание
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Я только учусь!
С указанным Вами расходом стандартного "12-литрового" баллона Вам на все нужды достаточно должно быть. Много, конечно, не мало, но 15-литровый баллон заметно больше и тяжелее. Да и геморроя с ним бывает больше ибо не везде он в держатели на боте влезает.
Впрочем, красиво жить не запретишь!
Погружаюсь с женой и дочкой. Ответственность за них заставляет меня думать об аварийном запасе, на всякий пожарный.BKC писал(а): ↑14-12-2023 22:59
С указанным Вами расходом стандартного "12-литрового" баллона Вам на все нужды достаточно должно быть. Много, конечно, не мало, но 15-литровый баллон заметно больше и тяжелее. Да и геморроя с ним бывает больше ибо не везде он в держатели на боте влезает.
Впрочем, красиво жить не запретишь!
Я только учусь!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19291
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Ключевые слова.
Это им надо думать про запас для ВАС.
Чистая физиология. Дамы расходуют меньше воздуха.
Вы будете 15ху таскать а они с 10ткой нырять и выходить одинаково.
Не о том думаете!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
+
Не добавит безопасности пятнашка.
Как бы не навредила.
Не добавит безопасности пятнашка.
Как бы не навредила.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15503
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
правильно и четко, Сергей!!
Я "вынужден" плавать на 5-7 метров выше супруги чтоб иметь одинаковый расход, чтоб выйти с одинаковым остатком.
И это на глубине 20-30 м, т.е. у женщин расход на 20-25% меньше
А если плаваем вместе, то она через 40-50 минут выходит с остатком 70-80, а я с 30-40 а уж если часик - то я с 15-20, а она с нормативом
Так что ТС, с учетом что он с фотиком по дну шарится, надо о себе родном думать - и расход повыше спутниц + бадди повыше плавают + дека светится, особливо если пятнашка
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Ну фотогрвфировать то он даже на 20-ти вряд ли будет. А на 10-ти это ж сколько нужно там сидеть чтобы в деку влезть?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Так это много или мало 10 литров в минуту ? А на кой глубине?
Все плавают по разному: кто-то ластает туда сюда как конь, а дышит как йог, а кто-то не спеша плывет и выжирает 15 литровый баллон!
В итоге, лучший анализ - это сколько в среднем расход у людей. Если вся группа после 60 минут нырялки выходит с 50 барами, а у тебя 60 и больше, то дыхание отличное!
Все плавают по разному: кто-то ластает туда сюда как конь, а дышит как йог, а кто-то не спеша плывет и выжирает 15 литровый баллон!
В итоге, лучший анализ - это сколько в среднем расход у людей. Если вся группа после 60 минут нырялки выходит с 50 барами, а у тебя 60 и больше, то дыхание отличное!
Ну, я беру на себя тяжкое бремя "старшего" по тарелочкам. Бдю NDL и остаток газа в нашей мини группе. Девочки и сами следят, но мне спокойнее, если я тоже в курсе по их показателям.
И когда у кого из них остаётся в 12-ке 50-60 бар, я сажаю их на подсос к себе. У меня в 15-ке примерно 80-90 бар к этому моменту. Шланг поставил 2-метровый в другую сторону на 1й ступени. Очень комфортно так держаться.
Когда у меня остаток 50 - все вместе всплываем. Речь о сафари, где можно всплыть практически в любом месте.
Поэтому я не особо переживаю за потенциальную полную потерю газа у меня. В любом случае, у бади 50 бар. Хватит. К этому моменту у нас и глубина то, обычно, уже меньше 20м.
И когда у кого из них остаётся в 12-ке 50-60 бар, я сажаю их на подсос к себе. У меня в 15-ке примерно 80-90 бар к этому моменту. Шланг поставил 2-метровый в другую сторону на 1й ступени. Очень комфортно так держаться.
Когда у меня остаток 50 - все вместе всплываем. Речь о сафари, где можно всплыть практически в любом месте.
Поэтому я не особо переживаю за потенциальную полную потерю газа у меня. В любом случае, у бади 50 бар. Хватит. К этому моменту у нас и глубина то, обычно, уже меньше 20м.
Я только учусь!
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Однако, ой.sladkydze писал(а): ↑16-12-2023 00:06Ну, я беру на себя тяжкое бремя "старшего" по тарелочкам. Бдю NDL и остаток газа в нашей мини группе. Девочки и сами следят, но мне спокойнее, если я тоже в курсе по их показателям.
И когда у кого из них остаётся в 12-ке 50-60 бар, я сажаю их на подсос к себе. У меня в 15-ке примерно 80-90 бар к этому моменту. Шланг поставил 2-метровый в другую сторону на 1й ступени. Очень комфортно так держаться.
Когда у меня остаток 50 - все вместе всплываем. Речь о сафари, где можно всплыть практически в любом месте.
Поэтому я не особо переживаю за потенциальную полную потерю газа у меня. В любом случае, у бади 50 бар. Хватит. К этому моменту у нас и глубина то, обычно, уже меньше 20м.
А гид куда смотрит?
Выше уже писал. Как бы вам всем вместе эта пятнашка не навредила.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19291
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Зачем этот цирк с конями??? Зачем в самом начале грубо нарушать правила???
Зачем создавать трудности и потом героически их преодолевать.
И к слову. Люминь, это не 12 литров. А 11,1л. 80 кубиков. Плюс быстрая забивка, честно там десятка.
Это да. Куда смотрит гид и почему не пресек это безобразие в зародыше?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Дык сафариная практика, как я понял У всех на поверхности 30-40 бар, в основном. Кто прям хорошо дышит, 60-80 бар.
Гид сечёт расход команды, на 100 барах докладываем ему, по слабому звену начинаем всплытие при 50 барах (обычно, к этому моменту глубина уже менее 20м, ближе к 12-17).
Да, не совсем по правилам.
Гид сечёт расход команды, на 100 барах докладываем ему, по слабому звену начинаем всплытие при 50 барах (обычно, к этому моменту глубина уже менее 20м, ближе к 12-17).
Да, не совсем по правилам.
Я только учусь!
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Планировать заранее что посадишь на октопус напарника и регулярно выполнять такой план. Вот так совсем не надо делать.
Ни разу на сафари такого не встречал.
Только если дурость кто-то проявил и его нужно было некоторое время потаскать на октопусе чтобы ему хватило на всплытие. Такое бывало. Но это экстренная ситуация которая после дайва обязательно разбиралась. И с моим бади такого ни разу не было.
Ни разу на сафари такого не встречал.
Только если дурость кто-то проявил и его нужно было некоторое время потаскать на октопусе чтобы ему хватило на всплытие. Такое бывало. Но это экстренная ситуация которая после дайва обязательно разбиралась. И с моим бади такого ни разу не было.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Полностью согласен. Но тут момент с моим хобби. Я же видео снимаю. И постоянно от группы отхожу в сторонку, залипаю на нужных мне глубинах (в отличие от основной группы). Гид про это в курсе и не особо парится, если я вдруг потерялся и не видно. Потом догоняем.ShurikK писал(а): ↑16-12-2023 11:13Планировать заранее что посадишь на октопус напарника и регулярно выполнять такой план. Вот так совсем не надо делать.
Ни разу на сафари такого не встречал.
Только если дурость кто-то проявил и его нужно было некоторое время потаскать на октопусе чтобы ему хватило на всплытие. Такое бывало. Но это экстренная ситуация которая после дайва обязательно разбиралась. И с моим бади такого ни разу не было.
И жена (бадя) со мной вынуждена следовать. Естественно, на каждом дайве свой маршрут и расход получается. И часто, не совсем как у группы. Поэтому бывает (далеко не всегда), что мы выравниваем наш с бадей запас газа под конец дайва. Не вижу в этом криминала. 15л брал именно для того, чтобы подобные действия были возможны, если увидим необходимость.
И еще раз, у бади не ООГ ни разу. Она на своём газе легко бы всплыла. Но вот это, мне кажется, было бы адским нарушением норм безопасности, если бы на всплытии у меня было 70 бар, а у неё 15.
По возможности, стараемся держаться плана группы, и всплывать все вместе. Конечно, если уж совсем по газу проходить не будем - поднимемся сами отдельно.
С нами в группах и технари плавали со спарками-сайдмаунтами. И делились газом со всеми подряд, чтобы подольше на рыбок позалипать. Какая проблема для спокойной рекреации?
Я только учусь!
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Согласен с вами!Александр Жуков писал(а): ↑16-12-2023 11:54Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Тут вопрос плана. А план такой, что залипаем, пока есть газ в безопасных количествах.
Я только учусь!
а вы возьмите СТЭЙДЧЬЖ ...sladkydze писал(а): ↑16-12-2023 12:01Согласен с вами!Александр Жуков писал(а): ↑16-12-2023 11:54Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Тут вопрос плана. А план такой, что залипаем, пока есть газ в безопасных количествах.
dum spiro spero
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15503
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Решение я вам уже писал - ваш бадди просто держится на 2-3 метра ВЫШЕ вас, глазея не на червячка/рыбку у вашего объектива, а на окружающие красотыsladkydze писал(а): ↑16-12-2023 11:41Я же видео снимаю. И постоянно от группы отхожу в сторонку, залипаю на нужных мне глубинах (в отличие от основной группы). Гид про это в курсе и не особо парится, если я вдруг потерялся и не видно. Потом догоняем.
И жена (бадя) со мной вынуждена следовать.
..вот это, мне кажется, было бы адским нарушением норм безопасности, если бы на всплытии у меня было 70 бар, а у неё 15.
И всё, никаких проблем с длинным октопусом и тп...ибо расход бадди, который выше фотографа, будет НИЖЕ.
ЗЫ У меня жена снимает, ныряем давно и выработали практику - она у дна шарится, я выше на 3-5 метров вишу и разведку веду. Если я что то интересное в стороне заметил, что ей у дна не видно - фонарем, узким лучом (днем, нет проблем!) перед ней помахал и показал направление. Ну и слежу за группой, ориентировка, контроль ее компа (специально крупный ей купил). В общем и фотограф и я, его бадди, весьма при деле. И выходим в этом случае где то с равными остатками.
Почему?? Что ниже 20 ничего интересного нету???
Да на втором дайве вполне реально и до 20 влезть на деку с 12 литрами...
Последний раз редактировалось Андрей СПб 16-12-2023 22:37, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Вот же ж упертый малый! Весь Тетис, практически в один голос Вам говорит, что Вы не правы, а Вы продолжаете стоять на своем. Я бы попробывал еще раз перечитать, что Вам пишут и как следует все обдумал . Вряд ли, такие разные люди пишут не стоящие Вашего внимания глупости.sladkydze писал(а): ↑16-12-2023 12:01Согласен с вами!Александр Жуков писал(а): ↑16-12-2023 11:54Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Тут вопрос плана. А план такой, что залипаем, пока есть газ в безопасных количествах.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19291
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Проблема в том, что вырабатывается НЕ правильный стереотип поведения. Любое использование альтернативного источника воздуха. Это АВАРИЙНАЯ ситуация. После начала применения идет ТОЛЬКО ВСПЛЫТИЕ. А не "чтобы подольше на рыбок позалипать"
Есть велосипеды с 3 колесами. Но почему-то все кто более менее подрос используют двух колесные, хотя они падают. Так что, пока выходить из ясельного возраста и отказываться от трех колесного велика. Есть такая вещь, дисциплина и самоконтроль называется. Вот с этим у вас явная проблема. Раз попался вам такой раздолбай гид. Потом может и не попасться и что вы будете делать?
Да, и двух метровый шланг он для того чтобы вывести пострадавшего через узости, где рядом не проплыть, в открытой воде, он только проблемы создает. Конфигурация называется "Анаконда". Когда дайвер плавает внутри колец шланга. Помните про принцип бритва Оккама, отсекайте лишнее, а не городите сложности на пустом месте.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.