Про дыхание

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sladkydze
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#21 Сообщение Добавлено: 14-12-2023 22:54 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Андрей СПб писал(а):
14-12-2023 21:47
15шка хороша с найтроксом.
Да, с ним, родимым :)
Я только учусь!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#22 Сообщение Добавлено: 14-12-2023 22:59 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
12-12-2023 16:49
В среднем 10-11л/мин.
sladkydze писал(а):
13-12-2023 23:32
15ку уже заценил, понравилось. Буду брать теперь постоянно.
:roll:
С указанным Вами расходом стандартного "12-литрового" баллона Вам на все нужды достаточно должно быть. Много, конечно, не мало, но 15-литровый баллон заметно больше и тяжелее. Да и геморроя с ним бывает больше ибо не везде он в держатели на боте влезает.
Впрочем, красиво жить не запретишь! :wink:

Аватара пользователя
sladkydze
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#23 Сообщение Добавлено: 15-12-2023 07:33 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

BKC писал(а):
14-12-2023 22:59
sladkydze писал(а):
12-12-2023 16:49
В среднем 10-11л/мин.
sladkydze писал(а):
13-12-2023 23:32
15ку уже заценил, понравилось. Буду брать теперь постоянно.
:roll:
С указанным Вами расходом стандартного "12-литрового" баллона Вам на все нужды достаточно должно быть. Много, конечно, не мало, но 15-литровый баллон заметно больше и тяжелее. Да и геморроя с ним бывает больше ибо не везде он в держатели на боте влезает.
Впрочем, красиво жить не запретишь! :wink:
Погружаюсь с женой и дочкой. Ответственность за них заставляет меня думать об аварийном запасе, на всякий пожарный.
Я только учусь!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19291
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 15-12-2023 08:40 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
15-12-2023 07:33
Погружаюсь с женой и дочкой. Ответственность за них заставляет меня думать об аварийном запасе, на всякий пожарный.
Ключевые слова.
Это им надо думать про запас для ВАС.
Чистая физиология. Дамы расходуют меньше воздуха.
Вы будете 15ху таскать а они с 10ткой нырять и выходить одинаково.
Не о том думаете!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11485
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 15-12-2023 09:19 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

+
Не добавит безопасности пятнашка.
Как бы не навредила.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15503
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#26 Сообщение Добавлено: 15-12-2023 10:49 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

KWAK писал(а):
15-12-2023 08:40
.
Это им надо думать про запас для ВАС.
Чистая физиология. Дамы расходуют меньше воздуха.
Вы будете 15ху таскать а они с 10ткой нырять и выходить одинаково.
Не о том думаете!
правильно и четко, Сергей!!
Я "вынужден" плавать на 5-7 метров выше супруги чтоб иметь одинаковый расход, чтоб выйти с одинаковым остатком.
И это на глубине 20-30 м, т.е. у женщин расход на 20-25% меньше
А если плаваем вместе, то она через 40-50 минут выходит с остатком 70-80, а я с 30-40 :( а уж если часик - то я с 15-20, а она с нормативом :D

Так что ТС, с учетом что он с фотиком по дну шарится, надо о себе родном думать - и расход повыше спутниц + бадди повыше плавают + дека светится, особливо если пятнашка
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11485
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 15-12-2023 14:27 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Ну фотогрвфировать то он даже на 20-ти вряд ли будет. А на 10-ти это ж сколько нужно там сидеть чтобы в деку влезть?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 15-12-2023 16:58 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Так это много или мало 10 литров в минуту ? 8) А на кой глубине?
Все плавают по разному: кто-то ластает туда сюда как конь, а дышит как йог, а кто-то не спеша плывет и выжирает 15 литровый баллон!
В итоге, лучший анализ - это сколько в среднем расход у людей. Если вся группа после 60 минут нырялки выходит с 50 барами, а у тебя 60 и больше, то дыхание отличное! :)

Аватара пользователя
sladkydze
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#29 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 00:06 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Ну, я беру на себя тяжкое бремя "старшего" по тарелочкам. Бдю NDL и остаток газа в нашей мини группе. Девочки и сами следят, но мне спокойнее, если я тоже в курсе по их показателям.
И когда у кого из них остаётся в 12-ке 50-60 бар, я сажаю их на подсос к себе. У меня в 15-ке примерно 80-90 бар к этому моменту. Шланг поставил 2-метровый в другую сторону на 1й ступени. Очень комфортно так держаться.
Когда у меня остаток 50 - все вместе всплываем. Речь о сафари, где можно всплыть практически в любом месте.
Поэтому я не особо переживаю за потенциальную полную потерю газа у меня. В любом случае, у бади 50 бар. Хватит. К этому моменту у нас и глубина то, обычно, уже меньше 20м.
Я только учусь!

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11485
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 02:31 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 00:06
Ну, я беру на себя тяжкое бремя "старшего" по тарелочкам. Бдю NDL и остаток газа в нашей мини группе. Девочки и сами следят, но мне спокойнее, если я тоже в курсе по их показателям.
И когда у кого из них остаётся в 12-ке 50-60 бар, я сажаю их на подсос к себе. У меня в 15-ке примерно 80-90 бар к этому моменту. Шланг поставил 2-метровый в другую сторону на 1й ступени. Очень комфортно так держаться.
Когда у меня остаток 50 - все вместе всплываем. Речь о сафари, где можно всплыть практически в любом месте.
Поэтому я не особо переживаю за потенциальную полную потерю газа у меня. В любом случае, у бади 50 бар. Хватит. К этому моменту у нас и глубина то, обычно, уже меньше 20м.
Однако, ой.
А гид куда смотрит?

Выше уже писал. Как бы вам всем вместе эта пятнашка не навредила.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19291
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 08:40 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 00:06
И когда у кого из них остаётся в 12-ке 50-60 бар, я сажаю их на подсос к себе.
Зачем этот цирк с конями??? Зачем в самом начале грубо нарушать правила???
Зачем создавать трудности и потом героически их преодолевать.
И к слову. Люминь, это не 12 литров. А 11,1л. 80 кубиков. Плюс быстрая забивка, честно там десятка.
ShurikK писал(а):
16-12-2023 02:31
Однако, ой.
А гид куда смотрит?

Выше уже писал. Как бы вам всем вместе эта пятнашка не навредила.
Это да. Куда смотрит гид и почему не пресек это безобразие в зародыше?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
sladkydze
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#32 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 10:22 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Дык сафариная практика, как я понял :) У всех на поверхности 30-40 бар, в основном. Кто прям хорошо дышит, 60-80 бар.
Гид сечёт расход команды, на 100 барах докладываем ему, по слабому звену начинаем всплытие при 50 барах (обычно, к этому моменту глубина уже менее 20м, ближе к 12-17).
Да, не совсем по правилам.
Я только учусь!

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11485
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 11:13 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Планировать заранее что посадишь на октопус напарника и регулярно выполнять такой план. Вот так совсем не надо делать.
Ни разу на сафари такого не встречал.
Только если дурость кто-то проявил и его нужно было некоторое время потаскать на октопусе чтобы ему хватило на всплытие. Такое бывало. Но это экстренная ситуация которая после дайва обязательно разбиралась. И с моим бади такого ни разу не было.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
sladkydze
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#34 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 11:41 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

ShurikK писал(а):
16-12-2023 11:13
Планировать заранее что посадишь на октопус напарника и регулярно выполнять такой план. Вот так совсем не надо делать.
Ни разу на сафари такого не встречал.
Только если дурость кто-то проявил и его нужно было некоторое время потаскать на октопусе чтобы ему хватило на всплытие. Такое бывало. Но это экстренная ситуация которая после дайва обязательно разбиралась. И с моим бади такого ни разу не было.
Полностью согласен. Но тут момент с моим хобби. Я же видео снимаю. И постоянно от группы отхожу в сторонку, залипаю на нужных мне глубинах (в отличие от основной группы). Гид про это в курсе и не особо парится, если я вдруг потерялся и не видно. Потом догоняем.
И жена (бадя) со мной вынуждена следовать. Естественно, на каждом дайве свой маршрут и расход получается. И часто, не совсем как у группы. Поэтому бывает (далеко не всегда), что мы выравниваем наш с бадей запас газа под конец дайва. Не вижу в этом криминала. 15л брал именно для того, чтобы подобные действия были возможны, если увидим необходимость.
И еще раз, у бади не ООГ ни разу. Она на своём газе легко бы всплыла. Но вот это, мне кажется, было бы адским нарушением норм безопасности, если бы на всплытии у меня было 70 бар, а у неё 15.
По возможности, стараемся держаться плана группы, и всплывать все вместе. Конечно, если уж совсем по газу проходить не будем - поднимемся сами отдельно.

С нами в группах и технари плавали со спарками-сайдмаунтами. И делились газом со всеми подряд, чтобы подольше на рыбок позалипать. Какая проблема для спокойной рекреации?
Я только учусь!

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 11:54 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 11:41
С нами в группах и технари плавали со спарками-сайдмаунтами. И делились газом со всеми подряд, чтобы подольше на рыбок позалипать. Какая проблема для спокойной рекреации?
Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!

Аватара пользователя
sladkydze
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#36 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 12:01 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

Александр Жуков писал(а):
16-12-2023 11:54
Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Согласен с вами! :)
Тут вопрос плана. А план такой, что залипаем, пока есть газ в безопасных количествах.
Я только учусь!

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#37 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 16:16 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 12:01
Александр Жуков писал(а):
16-12-2023 11:54
Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Согласен с вами! :)
Тут вопрос плана. А план такой, что залипаем, пока есть газ в безопасных количествах.
а вы возьмите СТЭЙДЧЬЖ ... :shock: :D :o
dum spiro spero

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15503
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#38 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 16:31 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 11:41
Я же видео снимаю. И постоянно от группы отхожу в сторонку, залипаю на нужных мне глубинах (в отличие от основной группы). Гид про это в курсе и не особо парится, если я вдруг потерялся и не видно. Потом догоняем.
И жена (бадя) со мной вынуждена следовать.
..вот это, мне кажется, было бы адским нарушением норм безопасности, если бы на всплытии у меня было 70 бар, а у неё 15.
Решение я вам уже писал - ваш бадди просто держится на 2-3 метра ВЫШЕ вас, глазея не на червячка/рыбку у вашего объектива, а на окружающие красоты
И всё, никаких проблем с длинным октопусом и тп...ибо расход бадди, который выше фотографа, будет НИЖЕ.

ЗЫ У меня жена снимает, ныряем давно и выработали практику - она у дна шарится, я выше на 3-5 метров вишу и разведку веду. Если я что то интересное в стороне заметил, что ей у дна не видно - фонарем, узким лучом (днем, нет проблем!) перед ней помахал и показал направление. Ну и слежу за группой, ориентировка, контроль ее компа (специально крупный ей купил). В общем и фотограф и я, его бадди, весьма при деле. И выходим в этом случае где то с равными остатками.
ShurikK писал(а):
15-12-2023 14:27
Ну фотогрвфировать то он даже на 20-ти вряд ли будет. А на 10-ти это ж сколько нужно там сидеть чтобы в деку влезть?
:shock: :shock: Почему?? Что ниже 20 ничего интересного нету???
Да на втором дайве вполне реально и до 20 влезть на деку с 12 литрами...
Последний раз редактировалось Андрей СПб 16-12-2023 22:37, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Yakob
Участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 17-01-2011 14:00
Откуда: Санкт-Петербург

#39 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 16:58 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 12:01
Александр Жуков писал(а):
16-12-2023 11:54
Ну это уже не спокойная рекреация - делится воздухом для того, что бы на рыбок позалипать. Все это означает плохо спланированное погружение.
Хотя, мне то какое дело? Главное, что бы участники "залипания" были здоровы и дожили до пенсии!
Согласен с вами! :)
Тут вопрос плана. А план такой, что залипаем, пока есть газ в безопасных количествах.
Вот же ж упертый малый! Весь Тетис, практически в один голос Вам говорит, что Вы не правы, а Вы продолжаете стоять на своем. Я бы попробывал еще раз перечитать, что Вам пишут и как следует все обдумал . Вряд ли, такие разные люди пишут не стоящие Вашего внимания глупости.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19291
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 16-12-2023 20:09 Заголовок сообщения: Re: Про дыхание

sladkydze писал(а):
16-12-2023 11:41
С нами в группах и технари плавали со спарками-сайдмаунтами. И делились газом со всеми подряд, чтобы подольше на рыбок позалипать. Какая проблема для спокойной рекреации?
Проблема в том, что вырабатывается НЕ правильный стереотип поведения. Любое использование альтернативного источника воздуха. Это АВАРИЙНАЯ ситуация. После начала применения идет ТОЛЬКО ВСПЛЫТИЕ. А не "чтобы подольше на рыбок позалипать"
Есть велосипеды с 3 колесами. Но почему-то все кто более менее подрос используют двух колесные, хотя они падают. Так что, пока выходить из ясельного возраста и отказываться от трех колесного велика. Есть такая вещь, дисциплина и самоконтроль называется. Вот с этим у вас явная проблема. Раз попался вам такой раздолбай гид. Потом может и не попасться и что вы будете делать?
Да, и двух метровый шланг он для того чтобы вывести пострадавшего через узости, где рядом не проплыть, в открытой воде, он только проблемы создает. Конфигурация называется "Анаконда". Когда дайвер плавает внутри колец шланга. Помните про принцип бритва Оккама, отсекайте лишнее, а не городите сложности на пустом месте.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Ответить