Жидкостное дыхание

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Евгений С-Пб
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25-12-2005 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#1 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 13:05 Заголовок сообщения: Жидкостное дыхание

Тут прочитал статью: http://www.trud.ru/Arhiv/2001/02/08/200102080252101.htm

Неужели на самом деле это реально?
Может, кто знает, применяется этот метод уже или нет? :?:

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 13:33 Заголовок сообщения:

Вот еще по этой теме
Доктор Иоханнес Килстра, сотрудник Дьюкского уни-верситета в штате Северная Каролина, заставил мышей дышать вместо воздуха жидкостью. Подгруженные во фтор-углеводород (Фторуглеводород представляет собой изотоническую жидкость, перенасыщенную кислородом, объемное содержание которого в этом химическом соединении в 30 раз превышает содержание кислорода в атмосферном воздухе), они хотя и с трудом, но вдыхали эту жидкость, вместо того чтобы тут же захлебнуться в ней, чего с полным основанием следовала ожидать. Но это еще не все. Килстра доказал, что использование для дыхания жидкости предотвращает возникновение кессонной болезни. Он подверг мышь декомпрессии от давления 30 кгс/см до 1 кг/см2 всего за три секунды, причем животное ничуть не пострадало от такой процедуры. Для водолаза подобная операция означала бы подъем с глубины 300 метров на
поверхность со скоростью 1200 км/ч.

Поскольку мыши, как и человек, относятся к классу млекопитающих и обладают сходными с человеческими органами дыхания, Килстра решил сделать следующий шаг и продолжил свои эксперименты вместе с Фрэнком Фалейчиком, водолазом, специалистом в области подводной фотографии, увлекавшимся к тому же затяжными прыжками с парашютом. Фалейчик охотно согласился стать объектом дальнейших опытов Килстры.

После того, как его трахею подвергли анестезии, в нееввели состоявший из двух трубок катетер, направив поодной трубке в каждое легкое,- писал впоследствии Килстра.- Затем воздух в одном легком вытеснили 0,9 %-нам физиологическим раствором, нагретым до температу-ры тела. Процесс "дыхания" состоял во введении новыхпорций физиологического раствора при одновременномоткачивании такого же объема. Подобная операция повторялась
семь раз.

В последующих экспериментах физиологическим раствором заполнялись одновременно оба легких Фалейчика.

Если результаты экспериментов Килстры будут успешно повторены в реальных условиях, это будет означать, что человек сможет погружаться на огромные глубины и оставаться там в течение гораздо более продолжительного времени.
Отпадет необходимость в декомпрессии, а опасность кессонной болезни навсегда уйдет в прошлое, поскольку организм водолаза не будет более поглощать ни одной молекулы инертного газа. Но до какой же глубины сможет
погружаться человек? Проведенные ВМС США эксперименты показали, что продолжительность десатурации тканей человеческого организма после того, как они были насыщены в результате вдыхания газа, сжатого до давления, соответствующего любой заданной глубине, не зависит от времени пребывания человека на этой, глубине. При дыхании сжатым воздухом предельная глубина погружения практически составляет 90 м;

Но что будет, если вместо газа человек станет дышать жидкостью? Тогда согласно мнению д-ра Джорджа Бонда, участника знаменитого эксперимента <Силаб>, он сможет погружаться на глубину порядка 4 км. По мнению Бонда, мы
уже сейчас располагаем для этого достаточными техническими возможностями.

- Все мы дышим жидкостью,- отмечает он.- Если бы наши легкие высохли, мы были бы мертвы через одну-две минуты. Поэтому использование для дыхания жидкости не таит в себе каких либо серьезных опасностей. Вполне вероятно
водолазы, будут доставляться на дно океана в специальных исследовательских подводных лодках. Предварительно им сделают под местной анестезией трахеотомию и в образовавшееся отверстие введут дыхательную трубку. В
комплект их снабжения войдут специальные резервуары, насосы и системы регулирования. В резервуарах будет находиться 7 л рингеровского раствора - чистой соленой воды - широко применяемого в настоящее время в медицине.
Чтобы обеспечивать необходимое насыщение этого раствора кислородом, будет предусмотрен небольшой по размерам источник кислорода под высоким давлением.

Затем легкие и полости тела водолаза заполнят раствором и после очень быстрой компрессии в воздушном шлюзе подводной лодки он сможет выйти в воду.
Проведя под водой около часа, водолаз вернется в лодку, где подвергнется быстрой декомпрессии в воздушном шлюзе. По окончании этой операции из легких водолаза выпустят жидкость. Никакой дальнейшей декомпрессии не потребуется, а водолазу не будут грозить даже малейшие проявления кессонной болезни.

С мнением Бонда соглашается столь авторитетный специалист в области водолазного дела, как Жак-Ив Кусто. Появление таких водолазов он считает возможным в 198О г., вероятным в 1995 г. я несомненным в 2020г. Теперь остается задать вопрос: что же принесут с собой: подобные достижения для спасательных
работ. Не так уж много. На глубине 600 я или даже 6 км водолаз сможет выполнить то же самое, что он делает, находясь на расстоянии 60 м от поверхности: наблюдать, управлять
механизмами, работать с помощью инструментов. Все это означает, что сколь бы глубоко не погрузился водолаз эффективность его действий будет строго ограничена методами подъема затонувших объектов или возможностями созданных нами спасательных устройств.В будущем водолазы явятся неоценимыми
помощниками при подъеме со дна моря различных грузов и очень небольших предметов, но при выполнении спасательных работ на больших глубинах порядка 2000м и более - будут играть второстепенную роль.


Дж.Н. Горз "Подъем затонувших кораблей"
Л.: Судостроение 1985г
http://www.decopro.ru/?m=6&&nid=1804&&t=2

Правда об Ихтиандре
Понедельник, 03 ноября, 2003 г. - 15:54 WAST

В свое время роман Александра Беляева "Человек-амфибия" наделал много шума. По сюжету произведения хирург успешно пересадил жабры молодой акулы мальчику, и тот получил возможность жить под водой. Вымысел фантаста казался столь правдоподобным, что многие не сомневались, будто Ихитандр существовал на самом деле.

Но сделать подобную операцию так пока никто и не решился. Правда, в желтой прессе мелькали сообщения о том, что в Кейптауне будто бы была не так давно проведена операция по трансплантации негритянскому юноше, пораженному легочной недостаточностью, жабр акулы. Сообщалось даже, что операция прошла удачно и врачи наблюдают за пациентом, стараясь воспрепятствовать реакции отторжения пересаженного органа с помощью специальных препаратов. Однако подтверждения этому сенсационному сообщению со стороны представителей науки так и не последовало...
В середине 50-х гг. прошлого века профессор Лейденского университет Йоганнес Килстра на основе своих расчетов выдвинул следующую версию: поскольку в жабрах и легких происходят одинаковые процессы, человек обязательно сможет дышать под водой, при условии, что в ней будет растворено необходимое количество кислорода. В 1959 г. Килстра провел ряд экспериментов, которые дали поразительные результаты: мыши, помещенные в физиологический раствор, насыщенный кислородом под давлением 3,5 атмосферы, прожили в столь экстремальных условиях несколько часов. Работой Килстры заинтересовались, прежде всего, не ученые, а спецслужбы военно-морского ведомства США, усмотревшие в ней немалую военную значимость. Вся дальнейшая разработка проекта была в срочном порядке засекречена. Но, судя по всему, человека-амфибию военным создать так и не удалось. Правда, спустя некоторое время в прессу просочились сведения, что по указанию руководства ВМС США в медицинском центре Дьюкского университета был поставлен эксперимент с первым ихтиандром. Некоему Френсису Фалейчику была проведена "интенсивная анестезия горла", после которой ему ввели в трахею эластичную трубку и через нее заполнили легкие специально приготовленным раствором. Акванавт будто бы дышал под водой 4 часа.
В 1976 г. американским биохимикам Целии и Джозефу Бонавентура удалось создать миниатюрный прибор, способный извлекать кислород из морской воды и неограниченно долго обеспечивать им ныряльщика. В качестве отправной точки ученые выбрали гемоглобин, который доставляет кислород из легких и жабр в клетки организма. Вначале исследователи брали кровь из собственных вен, смешивали ее с полиуретаном и погружали в воду, где эти сгустки активно поглощали растворенный в ней кислород. Затем Бонавентура нашли заменитель крови. Они пропитали мелкопористый материал, состав которого держится в секрете, активизатором гемоглобина, увеличив его накопление. Так появилось устройство, действующее по принципу рыбьих жабр: усваивая кислород из морской воды, оно позволяет водолазу теоретически бесконечно долго находиться под водой. Изобретение Бонавентура за миллион долларов купила американская компания "Аквантик корпорейшн". Однако в свободной продаже устройство не появилось. Впрочем, здесь речь идет все-таки о техническом приспособлении, а целью многих ученых является "заставить" человека самостоятельно извлекать кислород из воды, то есть практически дышать жидкостью. И такие опыты проводятся. Так, в одном из оборонных НИИ России провели эксперимент на добровольце, у которого в результате хирургической операции в связи с опасной патологией была удалена гортань. Дело в том, у человека существует врожденная реакция организма на воду - достаточно хотя бы капле воды попасть на чувствительные клетки бронхов, как кольцевая мышца сдавливает горло, возникают спазмы, а потом удушье. У добровольца кольцевая мышца отсутствовала, что позволило успешно провести эксперимент. Человеку залили специальный раствор сначала в одно легкое, а затем и в другое. Поработав мышцами живота, чтобы перемешать залитый в легкие специальный раствор, состав солей в котором соответствовал их содержанию в крови, подопытный погрузился под воду в специально изготовленной маске. После эксперимента жидкость из его легких была безболезненно откачана. Специалисты утверждают, что в будущем дышать под водой смогут обычные люди с нормальным горлом, поскольку преодоление рефлекторной реакции организма на жидкость - дело техники.
Пока ближе всех к вопросу о создании человека-амфибии подобрался норвежский профессор П.Шоландер. Обследовав состав крови австралийских ныряльщиков за жемчугом и сопоставив его с характеристиками крови кашалотов, способных "на одном дыхании" опускаться на глубину более километра и находиться там более часа, Шоландер обнаружил, что в обоих случаях имело место повышение концентрации молочной кислоты в клетках. Профессор доказал, что при определенных условиях человеческий организм способен переходить на "бескислородное" снабжение тканей энергией.
Значит, недалек тот день, когда морские глубины начнут осваивать ихтиандры? Увы, ученые в этом сильно сомневаются. Человек жить под водой не может. Слишком далеко стоят друг от друга люди и рыбы, теплокровные и холоднокровные существа. Человек-амфибия не вынес бы температурных условий океана или, приспособившись к ним, потерял бы способность жить вне воды.
http://kmr.kemsu.ru/modules.php?op=modl ... =0&thold=0

Но судя по тому что информация совершенно отрывочная. Эту тему либо засекретили по самое не хочу. Либо ничего годного для промышленного применения не получилось.

В общем думаю что при нашей жизни "водное дыхание" реальностью не станет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#3 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 13:53 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание

...
Последний раз редактировалось Александр Першанин 13-12-2012 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений С-Пб
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25-12-2005 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#4 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 14:04 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание

Александр Першанин писал(а): Будет очень интересно :roll:
Мне или им ? :shock1: :shock3:

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#5 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 14:08 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание

...
Последний раз редактировалось Александр Першанин 13-12-2012 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений С-Пб
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25-12-2005 18:26
Откуда: Санкт-Петербург

#6 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 14:14 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание

Александр Першанин писал(а):
Евгений С-Пб писал(а):
Александр Першанин писал(а): Будет очень интересно :roll:
Мне или им ? :shock1: :shock3:
Для них это работа. Тебе не до того будет... Окружающим интересно будет 8)
Значит этот метод уже применяется ! :yawn:

Аватара пользователя
Nadine
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 24-06-2005 22:17
Откуда: Царство морское, гипербарическое...
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 14:38 Заголовок сообщения:

Очень много пока осложнений возникает. Кроме того, есть такой комитет - по биомедицинской этике....
Серьезный дайвинг - серьезное удовольствие!


SAPIENTI SAT...

Аватара пользователя
Стас
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 22-07-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 14:42 Заголовок сообщения:

Yandex&Google знают ответ на любой вопрос :copyright:

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2542
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 16:04 Заголовок сообщения:

Наверное, кто-нибудь знает глубоководный барометричесткий научно-исследовательский комплекс, что в находится на базе ЮО ИО РАН в Голубой бухте, в Геленджике (именуемый в просторечии "Крольчатник").
Так вот, в советские времена там, среди прочего, проводились эксперименты по переводу млекопитающих на жидкостное дыхание. Сама жидкость для дыхания представляла собой насыщеный кислородом физраствор. Советским ученым удалось заставить крыс дышать этой жидкостью, а вот перевести их назад на атмосферное дыхание нет...

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 16:19 Заголовок сообщения:

Почитайте Дмитрия Янковского "Правила подводной охоты", там и покруче метод применялся! Хоть и фантастика, но автор похоже в теме.

Есть такая книга "Медицинские проблемы подводных погружений" П. Беннета и Д. Эллиотта, по моему, там тоже писалось об эксперментах на мышах, детали не помню, но дыхание кислородо содержащими жидкостями приводило к судорогам, параличу и смерти животных.
Так что все пока из области фантастики или военные что-то химичат, но тихо-тихо, что бы никто не догадался 8)
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

ashcan
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16-12-2004 20:03

#11 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 17:19 Заголовок сообщения:

http://www.rg.ru/teoria/articles/henet/2.htm

".. - Такое жидкостное дыхание мы проверили на животных, - говорит Виктор Васильевич. - Вводили собаке трубку в трахею, заполняли дыхательный контур перфторуглеродной жидкостью и вентилировали - прокачивали жидкость через легкие. Собака жила несколько часов. .."

В связи с этим интересна судьба добровольцев, хотя легкие им заполняли, как я понял из статьи физраствором. Может быть уважаемые медики форума расскажут, что должно происходить с легкими после откачивания из них жидкости?

Аватара пользователя
lineus
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 22-11-2005 04:57
Откуда: Charlotte, NC, USA - St.-Peterburg, Russia
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 17:40 Заголовок сообщения:

Ну некоторые так называемы "ученые" и не таким прибавляются.. Все это, конечно, интересно, но ясно, как Божий день, что жидкостное дыхание может быть ТОЛЬКО принудительным, ибо ни у какого млекопитающего диафрагма на способна жидкость гонять в легкие и из них. Все остальное уже на второй план отходит. Жалко замученных животинок :(
Paranoia is total awareness

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#13 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 19:16 Заголовок сообщения:

Лобные пазухи и прочие ухи-полости тоже водичкой наполнять будем ? :roll: Или проткнём - да и фиг с ним :twisted:
Э-ххх ! Нет Доктора Яшина, он бы рассказал про "туалет легких".
И ещё до кучи:
Оксигенированный перфторан (так эта водичка называется) вызывает отек легких. На момент написания тех статей этого не знали и имели радужные перспективы.

По "Жабрам Бонавнетура": Собственник "Аквантик корп." - ВМС США.
Про жабры можно забыть.

Аватара пользователя
lineus
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 22-11-2005 04:57
Откуда: Charlotte, NC, USA - St.-Peterburg, Russia
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 16-01-2006 19:48 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):На момент написания тех статей этого не знали и имели радужные перспективы.
Но точно знали, что рожденный ползать летать не моГет :!: А все эксперементировали :lol:
Paranoia is total awareness

Аватара пользователя
Водный Мир
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03-02-2006 13:22
Откуда: Санкт-Петербург

#15 Сообщение Добавлено: 04-02-2006 13:51 Заголовок сообщения:

Лично видел фильм из N-cкого военного института, опыт проводился с собакой. Аквариум с жидкостью(и соответсвеннос собакой) был помещен в барокамеру. Собака дышала не испытывая впрочем никаких затруднений, затем собака была извлечена из аквариума, откашляла жидкость, подкрепилась пряником и со всех ног свалилиа из лаборатории... :lol:
Нырнул с аквалангом, не прикидывайся шлангом...

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#16 Сообщение Добавлено: 04-02-2006 15:38 Заголовок сообщения:

Один раз - легко :lol:
И чего с ней было дальше, не рассказали.
Что собака - на западе ЧЕЛОВЕК дышал.
Тоже только один раз, потом в дурку.

Аватара пользователя
Водный Мир
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03-02-2006 13:22
Откуда: Санкт-Петербург

#17 Сообщение Добавлено: 05-02-2006 17:18 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):Один раз - легко :lol:
И чего с ней было дальше, не рассказали.
Что собака - на западе ЧЕЛОВЕК дышал.
Тоже только один раз, потом в дурку.
Жива здорова собачка осталась, у меня в этом институте друзья служат, все с ней нормально...
Нырнул с аквалангом, не прикидывайся шлангом...

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 05-02-2006 18:12 Заголовок сообщения:

Вообще-то отек легких наступает, насколько я знаю. И в итоге - кирдык.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 05-02-2006 19:32 Заголовок сообщения:

Lt_Flash писал(а):Вообще-то отек легких наступает, насколько я знаю. И в итоге - кирдык.
Ну не у 100 же процентов. :wink:
The Truth Is Out There.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 05-02-2006 20:53 Заголовок сообщения:

Dynych писал(а):
Lt_Flash писал(а):Вообще-то отек легких наступает, насколько я знаю. И в итоге - кирдык.
Ну не у 100 же процентов. :wink:
У 100%, после нескольких раз такого дыхания...Ну не рассчитаны наши легкие на жидкость...И опять же - остаются проблемы всех пазух с воздухом, желудка и прочих органов...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Ответить