Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15204
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#81
Сообщение
Добавлено: 07-02-2020 01:03 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание
Максим Васильев писал(а): ↑06-02-2020 11:21
...хватит ли скорости дифузии СО2 из крови в жидкость в лёгких без постоянной принудительной вентиляции...
Скорее вопрос о скорости диффузии СО2 внутри заполненной жидкостью альвеолы. Впрочем, это-то можно оценить.
Скорость же диффузии из крови в альвеолу зависит только от концентрации СО2 в альвеолярном "воздухе" (разницы между напряжением в крови и в альвеоле). СО2 же имеет большую растворимость в перфторанах - более 100% по объёму (может быть 200%). Т.е. перфторан в альвеоле вроде бы как только улучшает/увеличивает диффузию из крови в альвеолу.
Вот что мне совершенно непонятно так это именно само механическое дыхание жидкостью - вдох/выдох, замена жидкости в лёгких.
Впрочем, это мы в дебри какие-то забрались. Это к Д. Рогозину да В. Давыдову...
-
Юрик
- Активный участник
- Сообщения: 3017
- Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
- Откуда: Москва
#82
Сообщение
Добавлено: 07-02-2020 02:07 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание
BKC писал(а): ↑07-02-2020 01:03
Скорость же диффузии из крови в альвеолу зависит только от концентрации СО2 в альвеолярном "воздухе" (разницы между напряжением в крови и в альвеоле). СО2 же имеет большую растворимость в перфторанах - более 100% по объёму (может быть 200%). Т.е. перфторан в альвеоле вроде бы как только улучшает/увеличивает диффузию из крови в альвеолу.
Вот что мне совершенно непонятно так это именно само механическое дыхание жидкостью - вдох/выдох, замена жидкости в лёгких.
Впрочем, это мы в дебри какие-то забрались. Это к Д. Рогозину да В. Давыдову...
Дык эта, хирургически! Два клапана - впускной и выпускной. Если жижа/СО2 вовремя выводится, то и рефлекса на вдох не будет. Не?
Только сколько этой жижи таскать на себе при глубоком погружении?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15204
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#83
Сообщение
Добавлено: 07-02-2020 09:33 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание
Юрик писал(а): ↑07-02-2020 02:07
Дык эта, хирургически! Два клапана - впускной и выпускной.
Страшно даже представить куда Вы предлагаете поставить клапана хирургическим путём.
Ну, вот это самое - 20 литров жидкости каждую минуту. Втянуть - вытолкать. Втянуть - вытолкнуть. В себя - из себя. В себя - себя. Жидкости...
Юрик писал(а): ↑07-02-2020 02:07
Только сколько этой жижи таскать на себе при глубоком погружении?
Жижу пришлось бы чистить - по любому пришлось бы. Только очищать жижу от СО2 сложнее, чем очищать газ как в обычном регенерационном аппарате... пмсм. Ну и кислород тоже - подавать и контролировать.
-
КСВК
- Активный участник
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37
#84
Сообщение
Добавлено: 07-02-2020 11:03 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание
BKC писал(а): ↑07-02-2020 09:33
Ну и кислород тоже - подавать
Да уж. Без бурбулятора не обойтись. АднАзначнА.
-
GeorgeYu
- Активный участник
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02
#85
Сообщение
Добавлено: 07-02-2020 12:28 Заголовок сообщения: Re: Жидкостное дыхание
проще уж иглу в артерию и аппарат по насыщению-очистке крови , жидкий ребризер таксказать