Обсуждение технических деталей курса инструктора Serg173

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 14:52 Заголовок сообщения: Странно это ...

daw писал(а): ... Возможно поэтому, после получения корочек OWD я поняла, что того количества знаний, что мне дали - мне явно недостаточно.

... Курс приблизительно называется РРВ, однако содержание его зависит и от потребностей ученика.
Например.
... Захотелось мне узнать - что такое крыло и как с ним обращаться. Нет проблем.

... На втором занятии мне показалось полезным узнать, что такое спарка. Тоже без проблем.
Правильно ли я понял, что все это происходило после OWD? :shock:
Зачем же сразу тогда и крыло и спарка? Для курса PPB это не существенно, а информации лишней много ... А если ученику захочется пойти на 55 метров?

После этого можно получать карточки:
PADI: PPB, EqSp, ExtRange
TDI: BN, ... , ER :)

Индивидуальный подход - радует, молодец Серж ... но по аналогии с автомобилями не получится ли так: " ...дайте мне феррари ... я вчера права получил ..."?
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

deep blue
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18-12-2005 23:21
Откуда: Череповец
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 14:53 Заголовок сообщения:

А какой дайвинг-клуб представляет Serg173?
f*ck off and dive!

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:05 Заголовок сообщения:

Ddim
Да, после OWD.
>Зачем же сразу тогда и крыло и спарка? Для курса PPB это не существенно, а информации лишней много ... А если ученику захочется пойти на 55 метров?
Не волнуйтесь, на 55 без соответствующего обучения не пойду. Я не очень дура и книжки всякие читаю и статьи в и-нете... :).
И даже если я всю жизнь буду фотографировать рыбок на 20 метрах - чем мне помешает крыло и спарка?

deep blue
Он работает в клубе "Крокодил".

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:05 Заголовок сообщения: Re: Странно это ...

Ddim писал(а):Индивидуальный подход - радует, молодец Серж ... но по аналогии с автомобилями не получится ли так: " ...дайте мне феррари ... я вчера права получил ..."?
Чтобы научиться пилотировать "феррари" или "ламборджини" совсем не обязательно предварительно пару лет ездить на "жигулях" или "бмв". Так что аналогия неудачная.

Аватара пользователя
Katrin
Активный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 15-01-2006 22:41
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:07 Заголовок сообщения:

Дорогие инструктора... :roll: Со всем должным уважением к вам обращаюсь! Зачем вы "чайникам" даете информацию из технического дайвинга??? А если эта девочка переоценит свои возможности и не всплывет с еНтой спаркой вообще, в один "прекрасный" день???????... тьфу-тьфу-тьфу......на чьей совести останется??? Ребята, вы ж ответственность несете "за тех, кого приручили/научили"... Опомнитесь!
Совет той-самой девушке: не забегайте вперед... все должно быть последовательно... знания должны закрепляться "солидным опытом".... каждый моментик (даже самый маленький) должен быть доведен до автоматизма.... В конце концов, от этого зависит ваша жизнь! А дойти до техника вам никто не мешает... всему свое время! :wink:
TEC IANTD

deep blue
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18-12-2005 23:21
Откуда: Череповец
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:10 Заголовок сообщения:

daw писал(а):
deep blue
Он работает в клубе "Крокодил".
Я как раз думаю, где бы поучиться, и склоняюсь к "Крокодилу". Судя по отзывам, выбор неплохой.
f*ck off and dive!

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:16 Заголовок сообщения:

Что-то мне это напоминает... Ах-да, вспомнил - рассказ суперстар о том, как египтянин упорно не верил в то, что двое русских взявших спарки и стейджи действительно собираются отрабатывать навыки на глубине 10 метров, а не ломанутся на... (поставьте глубину на ваше усмотрение).

Откуда? Откуда в ваши головы вбили этот бред про "небезопасную" информацию? Небезопасным может быть только отсутствие информации! Откуда вообще взялось это убеждение, что раз человек попросил показать ему спарку, то значит взяв ее он обязательно первым делом попробует покончить жизнь самоубийством? Неужели вы по себе других судите? Нормальный человек именно для того и обучается, и интересуется, чтобы не сделать глупость по незнанию.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:16 Заголовок сообщения:

Катрин, спасибо за беспокойство.
Только я не девочка, а физик-препод в МГУ, и у меня двое детей.
А установки, с которыми я работаю... ну в общем к знаниям и ТБ отношусь очень серьезно.

Но вообще-то интересно послушать внятную аргументацию - почему новичку нельзя знать устройство крыла.

Мне-то как раз идея дублирования всего что можно очень нравится - я перестраховщик.
В OWD нам предложено было довольно остроумное решение - дублирующей системой является "бадди" и это в большой степени компенсирует минимальную конфигурацию используемого снаряжения. И именно поэтому учат с бадди ходить чуть ли не за ручку, а в случае любых неполадок - хвататься за него и всплывать.
Однако бадди - это еще и человеческий фактор. Поэтому тройное дублирование - бадди + двойное в оборудовании (как в техническом дайвинге) - мне в общем нравится еще больше. :)

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:18 Заголовок сообщения:

Katrin писал(а):Дорогие инструктора... :roll: Со всем должным уважением к вам обращаюсь! Зачем вы "чайникам" даете информацию из технического дайвинга??? А если эта девочка переоценит свои возможности и не всплывет с еНтой спаркой вообще, в один "прекрасный" день???????... тьфу-тьфу-тьфу......на чьей совести останется??? Ребята, вы ж ответственность несете "за тех, кого приручили/научили"... Опомнитесь!
Совет той-самой девушке: не забегайте вперед... все должно быть последовательно... знания должны закрепляться "солидным опытом".... каждый моментик (даже самый маленький) должен быть доведен до автоматизма.... В конце концов, от этого зависит ваша жизнь! А дойти до техника вам никто не мешает... всему свое время! :wink:
Простите, а в рекреации спарку использовать нельзя? :roll: и, поверьте мне на слово, под водой она не тяжелее обычного баллона, а вот то, что она удобнее, это мое глубокое убеждение!
А для того, чтобы "девочка" не переоценила свои возможности, грамотный инструктор ей расскажет, что спарка - это еще далеко не технический дайвинг. А в том, что Сергей - грамотный инструктор я не сомневаюсь :wink:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:24 Заголовок сообщения: Re: Странно это ...

Ddim писал(а): Зачем же сразу тогда и крыло и спарка?
Спарка нужна для бОльшего времени занятий в бассейне и для объяснения ученице правил безопасного дайвинга.
Крыло... ИМХО жилет в море может быть только спасательный, а для занятий дайвингом должно быть крыло.
Очень приятно было работать с очень любознательной и старательной ученицей, которая пришла за знаниями и умениями, которых так не хватает на стандартных курсах.:)
Карточки ER и т.п. получить так сразу не получится, а после курсов, насыщенных и сложных, всегда пожалуйста:)
deep blue писал(а): А какой дайвинг-клуб представляет Serg173?
Я провожу индивидуальные курсы в клубе "Крокодил". Все вопросы по обучению через личку:)
Если это возможно, прошу модератора разделить тему на "Отзывы учеников об инструкторах" и обсуждение технических деталей.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:27 Заголовок сообщения:

Katrin писал(а):А если эта девочка
:smile1:
:smile3:

Милая Катя, в Ваших руках жизнь девочки daw. Срочно и немедленно заберите ее от злого воспитателя Сергея. Вы еще сможете все исправить, и когда она подрастет, благодоря Вам она станет взрослой и умной.
Только торопитесь. Тлетворное влияние злого и нехорошего человека, скрывающегося под ником Serg173 с каждой минутой все больше разлагает неокрепшее сознание ребенка.

P.S. Пополз курить пока меня не порвало на куски..... :smile3:
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:30 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Катрин, спасибо за беспокойство.
Только я не девочка, а физик-препод в МГУ, и у меня двое детей.
Эээх... раскалолась... такую веселуху испортила... :D
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19285
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:34 Заголовок сообщения: Re: Странно это ...

Serg173 писал(а):Если это возможно, прошу модератора разделить тему на "Отзывы учеников об инструкторах" и обсуждение технических деталей.
Вроде корретно отделил.
Обсуждайте на здоровье.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

deep blue
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 18-12-2005 23:21
Откуда: Череповец
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:36 Заголовок сообщения: Re: Странно это ...

to Serg173: уже отправила.
f*ck off and dive!

Аватара пользователя
Katrin
Активный участник
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 15-01-2006 22:41
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:47 Заголовок сообщения:

Диар daw: Кол-во детей и место работы, как впрочем и возраст.. на дайв-квалификацию практически не влияют, проверено! (сори за "девочку", ваш возраст не указывалси... ) А что касается крыла и спарки - это все замечательно, но по моему мы обсуждаем не конкретные предметы, а саму систему обучения, так сказать... по принципу "хочу знать ответы на интересующие вопросы..."
ту Goldwind: неее наааааадо вешать на меня ответственность...... :P :P :P Лично против Сергея ничего не имею... Я всего-навсего выразила свое мнение и при нем остаюсь. Хотя и сама отношусь к категории "хочу все знать".... но как-то пытаюсь не разгоняться....
TEC IANTD

AAndrew
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 06-08-2005 21:30
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:57 Заголовок сообщения:

Позволю себе вставить в вашу тему немного професионализма..так сказать точка зрения инструктора .
1 Курс Опен Ватер расчитан на 4 дня,за это время студента едва можно научить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плавать хотя и для этого надо иметь большой опыт.Погружение со спаркой думаю комичная затея,Зачем давать человеку спарку если он едва плывет?Я считаю что обычный человек(не имеется в виду ихтиандр)начинает плыть без лишнего груза и контролировать полность свою плавучесть примерно после 20 дайвов с инструктором (но это стоит другие деньги)
2.Я уже устал от инструкторов которые парят студентам голову таблицами ,а учить плавучести не успевают и потом когда такой Опен Ватер приходит ко мне на Адвенс мне приходиться сначала учить с ним элементарную плавучесть и обьяснять как работает компьютер а уже потом начинать курс(ктото получил деньги за сертификат а ктото бесплатно учит)
3 Я очень хорошо понимаю студента который писал выше..конечно инструктор психологически поступает правельно потакая клиенту ,но в чем?спарку одевает?Вот еслиб она написала что знает в совершенстве комьпьютер,берет с собой минимум груза,знает что такое зависание в воде и может контролировать каждый метр своим дыханием, а еще бы расказала что даже в любительском дайвинге инструктор ей посоветовал приминять микропузырьковые остановки и обьяснил что после сейфти стопа она должна не лететь на верх а подниматься до поверхности не быстрее чем 2 минуты я был бы очень рад

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:57 Заголовок сообщения:

Katrin писал(а):Goldwind: неее наааааадо вешать на меня ответственность......
Поздно. Девочку daw уже общественно сдали тебе на поруки. Отвечаешь.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 15:58 Заголовок сообщения:

Goldwind
нечего тут насмехаться :).
Я вот жду посты о других инструкторах.
Почему-то совершенно уверена, что в России (в частности в Москве) их много, и у каждого свои методики и наработки...

Катрин
Извините, не соглашусь.
Знать, уметь и "разгоняться" - это разные вещи.
Конечно, есть люди, которым в руки не то что спарку, а и зонтик страшно дать - побежит с крыши прыгать.
Но я абсолютно согласна с Ranger - знания нужны не для "подвигов" (для подвигов характер соотвествующий нужен), а для правильной оценки ситуации и своих сил.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 16:07 Заголовок сообщения:

AAndrew

А вы мой начальный пост читали? А какой я курс у Сергея проходила? :)
РРВ вообще-то.
И я в этой спарке все упражнения и выполнила. И зависание и регулирование глубины только легкими и прочие. Разумеется, я еще не раз сходжу в бассейн, чтобы проделать то же самое с одним баллоном (как на 1-ом занятии) и в жилете (чтобы сравнить ощущения, почувствовать разницу - там ведь форма камеры другая)... чтобы любая конфигурация снаряжения была не в напряг.

Квак, а тему, мне кажется, лучше назвать "О знаниях - полезных и вредных" :).
Последний раз редактировалось daw 17-01-2006 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 17-01-2006 16:07 Заголовок сообщения: Re: Странно это ...

Ranger писал(а):
Ddim писал(а):Индивидуальный подход - радует, молодец Серж ... но по аналогии с автомобилями не получится ли так: " ...дайте мне феррари ... я вчера права получил ..."?
Чтобы научиться пилотировать "феррари" или "ламборджини" совсем не обязательно предварительно пару лет ездить на "жигулях" или "бмв". Так что аналогия неудачная.
Я говорил про последовательное обучение. Где в моем посте было написано "жигули" или "БМВ"?! :)
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Ответить