Проверка склонности к ДКБ

Сообщение

BKC · Добавлено: 10-10-2011 13:43

nereis писал(а):Народ, вы как угодно можете рассуждать и осуждать методику ВМА.
Метод запатентован и признан. Хотите идите хотите нет.
Патенты на изобретения

1. Пат. 2370204... Способ определения степени индивидуальной устойчивости к декомпрессионной болезни

nereis,
Об этом, выделенном, речь и не шла. O том, что шансы закессонить в какой-то степени зависят от особенностей данной водолазной тушки, вроде как, никто и не спорит. Это общеизвестно и не подлежит обсуждению! (С) Раз так, то наверняка можно выбрать рад признаков и определать эту устойчвость. Сколь это будет супер-дюпер объективная оценка - наверное, предмет уже следующего исследования/патента. Самый главный вопрос - что с этим делать? Ну - определили. Что теперь?

Но "народ"-то - не об этом. Вот что возбудило народ - по данным этих тестов РЕКОМЕНДУЕТСЯ

необходимо пройти курс повышения устойчивости организма к декомпрессионной болезни продолжительностью 5-7 дней по 1.5 часа в сутки;

Оно, ведь, более-менее известно - что способствует возникновению ДКБ и что могло бы, хотя бы в принципе, улучшить шансы водолаза. НО... как "пришить" сюда погружения в барокамере - не очень понятно.
Не, может они просто на территории баро-центра здоровый образ жизни ведут с правильной физической нагрузкой, правильным питанием и режимом отдыха - тогда всё может быть, почему нет.

P.S. "омагниченная вода", "магнитная вода".

Андрей СПб · Добавлено: 10-10-2011 14:27

nereis писал(а):Ввел в строку поиска Google - Устойчивость организма к декомпрессионной болезни и методы её повышения
Описание изобретения:

Саша, описание изобретения - это бла-бла-бла, беллетристика "как у меня прекрасно!"
Это просто обоснование для Ин-та Патентоведения на Бережковской наб. 24 что "у меня все очень ново и здорово"

Точнее - что это "полезно, ново и может быть неочевидно" (все 3 критерия патента)

Найди САМ патент - - и в нем ФОРМУЛУ изобретения и к какому виду сам патент относится... Может вид "полезная модель" - тогда и говорить не о чем..

И еще - Саша Я В ШОКЕ

nereis писал(а):еще
...Известны способы определения декомпрессионной устойчивости. Ряд из них основан на "прямом" определении чувствительности к декомпрессионному заболеванию по его симптомам и признакам, возникающим при быстрой бесступенчатой декомпрессии после определения экспозиций в условиях среднебезопасного давления воздуха (авт. свид. СССР N 164536 от 1981, заявка СССР N 3203183/14 от 13.06.88, заявитель в/ч 20914), см. также Назаркин В.Я., Юнкин И.П., Декомпрессионная болезнь// Физиология подводного плавания и аварийно-спасательного дела/ Под ред. И.А. Сапова. - Л.: ВМед.А, 1986. - С. 261; Spencer M.P., Aggenbach W.S. A Laboratory metod to screen for susceptability to bends. Oxyden toxicity end nitrogen narcosis. Undersea Biomed. Res. - 1978. - Vol. 5, N 1. - P. 29.
Общим основным недостатком этих способов является то, что они реализуются только в специализированном учреждении при наличии барокамеры на давление 0,4 МПа, аппаратуры ультразвуковой локации, средств обеспечения лечебной рекомпрессии.

Это ИМЕННО ТОТ МЕТОД, по которому в ВМА и проводят "исследование". И барокамера и 0,3 МПа и ультразвук...
Причем авторство его, как ты сам нашел, принадлежит НЕ Мясникову, а ино-авторам в 1978 гду и их отечественным повторителям/патентователям (в СССР не признавались зарубежные патенты) в 1981-86 годах

И именно этот метод критикует Мясников, чтоб доказать свой альтернативный патент.

Так что твой патент Мясникова никакого отношения к исследованиям на ДКБ в ВМА не имеет, он даже в ВМА не внедрен..... проще - никому не нужен...

но "патентных" 40 ры (или сколько счас платят) получено

Mamontenok · Добавлено: 10-10-2011 16:48

SEAL писал(а):
Mamontenok писал(а):
Lezhkin писал(а):Может, с точки зрения предрасположенности к ДКБ, стоит провериться на открытое овальное окно, чем платить за неочевидные тесты с шоковой декомпрессией деньги?
Подскажите если знаете, где делают подобную проверку? Обычная томограмма сердца так же как и УЗИ состояние овального окна не показывает
Не совсем так. Современные аппараты УЗИ делают многослойное сканирование и наличие или отсутствие PFO покажут. Только они не везде есть.

В четверг еду в Бакулева. По факту расскажу что и как делается сейчас.
Как делается тест на закрытость или открытость овального окна подробно описано в ссылке, которую дала Оля.
Мне в Боткинской описали практически ту же процедуру.

Lezhkin · Добавлено: 10-10-2011 17:24

Mamontenok писал(а):В четверг еду в Бурденко. По факту расскажу что и как делается сейчас.

Спасибо, будем ждать. Очень интересно.

SEAL · Добавлено: 10-10-2011 19:51

Mamontenok писал(а):
SEAL писал(а):
Mamontenok писал(а): Подскажите если знаете, где делают подобную проверку? Обычная томограмма сердца так же как и УЗИ состояние овального окна не показывает
Не совсем так. Современные аппараты УЗИ делают многослойное сканирование и наличие или отсутствие PFO покажут. Только они не везде есть.
В четверг еду в Бурденко. По факту расскажу что и как делается сейчас.
Как делается тест на закрытость или открытость овального окна подробно описано в ссылке, которую дала Оля.
Мне в Боткинской описали практически ту же процедуру.

Я в EMC на Орловском переулке делал.

ReedCat · Добавлено: 10-10-2011 20:28

nereis писал(а):
еще

Описание изобретения: Предлагаемое изобретение относится к области медицины и водолазного дела и может быть использовано для отбора лиц к обучению по водолазной специальности.
Известны способы определения декомпрессионной устойчивости. Ряд из них основан на "прямом" определении чувствительности к декомпрессионному заболеванию по его симптомам и признакам, возникающим при быстрой бесступенчатой декомпрессии после определения экспозиций в условиях среднебезопасного давления воздуха (авт. свид. СССР N 164536 от 1981, заявка СССР N 3203183/14 от 13.06.88, заявитель в/ч 20914), см. также Назаркин В.Я., Юнкин И.П., Декомпрессионная болезнь// Физиология подводного плавания и аварийно-спасательного дела/ Под ред. И.А. Сапова. - Л.: ВМед.А, 1986. - С. 261; Spencer M.P., Aggenbach W.S. A Laboratory metod to screen for susceptability to bends. Oxyden toxicity end nitrogen narcosis. Undersea Biomed. Res. - 1978. - Vol. 5, N 1. - P. 29.
Общим основным недостатком этих способов является то, что они реализуются только в специализированном учреждении при наличии барокамеры на давление 0,4 МПа, аппаратуры ультразвуковой локации, средств обеспечения лечебной рекомпрессии. Медицинское обеспечение определения декомпрессионной устойчивости этими способами должно проводиться только врачами спецфизиологами, имеющими опыт диагносцирования и лечения декомпрессионных расстройств.
Известны косвенные способы определения декомпрессионной устойчивости по авт. свид. СССР N 283856 от 03.10.88 г. , авт. свид. СССР N 250417 от 02.03.87 г., основанные на явлении поверхностной изобарической противодиффузии гелия и азота, развивающейся в кожных структурах или дыхании газовой смесью с повышенным содержанием азота при окружающей кислородно-гелиевой среде отсека барокомплекса и неизменном давлении после частичного или полного предварительного насыщения организма гелием.
Недостаток косвенных способов состоит в том, что он может быть использован только у лиц, прошедших специальный курс обучения и присвоения им водолазной квалификации водолаз-глубоководник. Сам способ предназначен для отбора водолазов к работе методом длительного пребывания. Реализация данного способа требует значительных материальных затрат и он не может быть использован при массовом обследовании.
Известен также способ определения устойчивости человека к декомпрессионной болезни (авт. свид. СССР N 1503504, 1981 г.) по значению протромбинового индекса крови. Данный способ также не лишен перечисленных недостатков, а предложенный показатель - протромбиновый индекс, оценивает состояние только свертывающей системы крови с прогнозом ее реакции на внутрисосудистое газообразование.

В полном восторге...

Дожили...

nereis · Добавлено: 10-10-2011 22:15

ReedCat писал(а): В полном восторге... Дожили...

У Вас есть что предложить свое? Ваш вариант методики определения восприимчивости к ДКБ? Или что то еще?

monax22 · Добавлено: 10-10-2011 22:26

Народ, не занимайтесь онанизмом!
Газ в жидкостях это ж физика голимая, ее не обманешь (это я о людях).
У китов не бывает ДКБ, у них полость есть где то в черепе, там гелеподобная субстанция вспененная всегда - природный фильтр баблов.
Скока пиво не открывай, при прочих равных условиях, пена есть всегда, но через край не всегда льется, но предугадать это сложно. Чуть бутылку силнее об стол стукнул и на тебе, через край полилось.
Все приведенные патенты и умозаключения с точки зрения статистической достоверности полный бред. Люди которые немного с исследованиями, статистикой и статистическими вероятностями дело имеют меня поймут. Остальным рекомендую поверить на слово и не играть в русскую рулетку.
Профилактика ДКБ: обильное питье перед дайвом, исключение жирной и обильной пищи перед дайвом, не нырять больным, уставшим или с бодуна,
адекватные газы и режимы декомпрессии.
Мы немного с аспирином эксперементируем.
ПС: касательно овального окна - это как минимум Трансэзофагальная эхокардиография (ТЭЭКГ) т.е. УЗИ зонд глотать надо

при необходимости с введением контраста и последующим натуживанием.
Альтернатива контраст (вспененный физраствор)и УЗИ на сонных артериях.
Результат (его точность) больше зависит от исследователя чем от аппарата. Ты мне хоть синхрофазотрон дай, если я этого окна на узи в жизни не видел, то и тут не увижу

BKC · Добавлено: 10-10-2011 23:14

nereis писал(а):Народ, вы как угодно можете...

monax22 писал(а):Народ, не занимайтесь онанизмом!

Нет, ну зачем же так о народе-то?!

ReedCat · Добавлено: 11-10-2011 02:47

nereis писал(а):
ReedCat писал(а): В полном восторге... Дожили...
У Вас есть что предложить свое? Ваш вариант методики определения восприимчивости к ДКБ? Или что то еще?

Во времена СССР за публикацию такого автор просто сел бы в тюрьму на несколько лет. Вот и все.

Что же касается существа "изобретений" - то ерунда полная, классические изобретения "для плана" ради 20 рублей.

nereis · Добавлено: 11-10-2011 09:45

ReedCat писал(а):
Во времена СССР за публикацию такого автор просто сел бы в тюрьму на несколько лет. Вот и все.

Что же касается существа "изобретений" - то ерунда полная, классические изобретения "для плана" ради 20 рублей.

Сейчас далеко не СССР...
Вы сделали заключение о ерунде.
Хотелось бы знать вашу специальность и ученую степень?

she · Добавлено: 11-10-2011 10:48

monax22 писал(а): У китов не бывает ДКБ, у них полость есть где то в черепе, там гелеподобная субстанция вспененная всегда - природный фильтр баблов.

киты не ныряют с баллоном под давлением, откуда дкб взяться?

я тоже хочу природный фильтр бабла ф)))

Helga · Добавлено: 11-10-2011 11:23

she писал(а):
я тоже хочу природный фильтр бабла

Тань, есть верное средство - дети. Отфильтруют досуха.

Андрей СПб · Добавлено: 11-10-2011 11:37

ReedCat писал(а):Что же касается существа "изобретений" - то ерунда полная, классические изобретения "для плана" ради 20 рублей.

Ну насчет только "плана" спорный вопрос...
В 80х один начгруппы освоил это как бизнес - прибавка к зарплате в виде премии за авторское свидетельство. Писал по 4-6 штук заявок в год, практически все прокатывали по формальным признакам.Все касались техники в медицине - имхо там "сверхэффект" легко "доказать"

Контора была государственная (как и ВМА, кстати), посему советские 40 ры выплаты за патент (сорру, авторское свидетельство) шли автоматом, из фонда предприятия.
Так что "сразу 2х зайцев" - и "публикабельность" и бабло небольшое без затрат.
Счас эта система в больших госконторах действует, у нас один отдельчик так себе денег подсасывает из общего котла....

ЗЫ В качестве второго шага этот начгруппы освоил "внедрение" - мастерские лепили макеты его "штук", передавали по договору в ВМА (кстати!!!), где якобы использовались при лечении и обе стороны получали "Акт внедрения изобретения". Там бабки на руки были на порядок круче

РЕЗЮМИРУЯ - приведенные "Описания изобретений" НИКАКОГО отношения к методике обследованию на ДКБ, что проводит ВМА, не имеют (см. пост выше)

S.L.K. · Добавлено: 11-10-2011 11:47

ИМХО склонность бывает к алкоголизму и насилию, а к ДКБ - предрасположенность.

Lezhkin · Добавлено: 11-10-2011 12:26

she писал(а):
monax22 писал(а): У китов не бывает ДКБ, у них полость есть где то в черепе, там гелеподобная субстанция вспененная всегда - природный фильтр баблов.
киты не ныряют с баллоном под давлением, откуда дкб взяться?

Это была шутка? Как-то от вас не ожидал такого.
Оттуда же, откуда оно берется у фридайверов.
И у обычного дайвера сатурация не является следствием давления в баллоне. Можно всю жизнь просидеть дыша из танка на берегу, и так и не познакомиться с ДКБ.

Добавлено:
Увидел смайлик, посидел, подумал получше, смекнул, что все-таки шутка.
Что-то сам затупил...

Lezhkin · Добавлено: 11-10-2011 12:34

nereis писал(а):Сейчас далеко не СССР...

Этточно! (с) Сухов

Достаточно посмотреть на двух ученых, обладающих патентами, -- Петрика и Грызлова.

monax22 · Добавлено: 11-10-2011 12:53

she писал(а):
monax22 писал(а): У китов не бывает ДКБ, у них полость есть где то в черепе, там гелеподобная субстанция вспененная всегда - природный фильтр баблов.
киты не ныряют с баллоном под давлением, откуда дкб взяться?

Про ДКБ у апное нырялщиков ни чего не слышалa?

she · Добавлено: 11-10-2011 13:03

Helga писал(а): Тань, есть верное средство - дети. Отфильтруют досуха.

Lezhkin писал(а): Это была шутка? Как-то от вас не ожидал такого.
Оттуда же, откуда оно берется у фридайверов.

вот ведь умеют некоторые! вроде бы комплимент, а вроде и "на вид" поставили

"вспылил, был не прав"(с) )) про баллон не совсем корректно сказала, и фридайверы, бедняги, тоже болеют (по слухам)

Lezhkin · Добавлено: 11-10-2011 14:00

she писал(а):вот ведь умеют некоторые! вроде бы комплимент, а вроде и "на вид" поставили

Не специально. Извините.