КПДР - продолжение дискуссии

Сообщение

Владимир Дунаев · Добавлено: 18-04-2003 12:59

Если у российских дайверов возникло желание построится в шеренги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> , то проще всего не изобретать велосипед, а воспользоваться опытом западных "товарищей". Дайверы объединяются в клубы (не путать с дайв-центрами). Создается Ассоциация дайв-клубов России, в совет которой входят представители дайв-клубов. Ассоциация рассылает методические рекомендации по обучению дайверов, советы опытных, собственный журнал, проводит соревнования и фестивали и т.д. Может создавать собственную систему обучения и сертификации (можно использовать богатейший опыт ДАСААФ). Обучение в клубах будут проводить инструкторы на общественных началах (таких найдется очень много, кто дайвом болеют). Тогда стоимость обучения будет копейки, качество - высокое и т.д. и т.п. Клубы могум войти в CMAS (британская ассоциация), если хочется международных сертификатов, клубное членство тоже стоит копейки. Одим словом все давно сделано и придумано. Было бы желание с этим всем вошкаться ... И решить САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - КТО В РОССИИ БУДЕТ САМЫМ ГЛАВНЫМ ДАЙВЕРОМ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Стас · Добавлено: 18-04-2003 13:11

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: И решить САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - КТО В РОССИИ БУДЕТ САМЫМ ГЛАВНЫМ ДАЙВЕРОМ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... UOTE>Уж тут то мнений 2-х быть не может. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Сами знаете... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Дайвцентр САДКО- Хургада: Совершенно ответственно заявляю - НЕ РАССОСЕТСЯ!!! <HR></BLOCKQUOTE>У нас в стране, все что связано с деньгами - не рассасывается. Полностью согласен. Изменит моя жизненая позиция по этому вопросу ход мыслей людей которые будут принимать законы, уставы или какие-другие регламентирющие документы - Я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ. Им на это - начихать. Почему? Потому: Из правовой выльется - разрешительно-денежная концепция. (Читать кормушка) И как правильно заметил один мальтийский дайвер <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> : <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: проще всего не изобретать велосипед, а воспользоваться опытом западных "товарищей". Дайверы объединяются в клубы (не путать с дайв-центрами). Создается Ассоциация дайв-клубов России, в совет которой входят представители дайв-клубов. Ассоциация рассылает методические рекомендации по обучению дайверов, советы опытных, собственный журнал, проводит соревнования и фестивали и т.д. Может создавать собственную систему обучения и сертификации (можно использовать богатейший опыт ДАСААФ). Обучение в клубах будут проводить инструкторы на общественных началах (таких найдется очень много, кто дайвом болеют). Тогда стоимость обучения будет копейки, качество - высокое и т.д. и т.п. Клубы могум войти в CMAS (британская ассоциация), если хочется международных сертификатов, клубное членство тоже стоит копейки. <HR></BLOCKQUOTE>Но это ведь добровольно! И за копейки...

Paul_S · Добавлено: 18-04-2003 13:23

>>Commie<< (можно использовать богатейший опыт ДАСААФ).Кхе -кхе...А кто будет извините оплачивать банкет ?

)) ДОСААФ понятно , государство субсидировало... На сегодняшний день , когда пенсии мизерные , зарплата у бюджетников копейки , мне совесть не позволит требовать у госбюджета денег на собственное обучение дайвингу...

)) Да , я понимаю , членские взносы ... Но каков размер должен быть членских взносов , чтоб снарягу закупить на клуб. с учетом того, что у одного размер 58 а у другого 46?:-))) ну в общем не все так гладко ...

Да и по поводу желающих в интруктора за бесплатно поработать ...что то уж очень сильно сомневаюсь .Даже самому увлеченному дайверу надо а)есть б) где-то жить с)одеваться д)транспортные расходы е) прочие естественные надобности Есть конечно варианты ... но вопрос , пойдете-ли вы учиться к инструктору, с горящими глазами, который приходит на занятия пошатываясь от голода ,небритый, одетый в потрепанное пальто с чужого плеча, обутый в ботинки , скрученные проволокой? Я так думаю засомневаетесь сильно ...К счастью большинство инструкторов так не выглядят . будь то ПАДИ , будь то КПДР/CMAS. Отсюда вывод - не видать нам дешевого дайвинга!

Значит остается только один пункт: КТО В РОССИИ БУДЕТ САМЫМ ГЛАВНЫМ ДАЙВЕРОМ ?((с)Commie)

))

Олег Олегович · Добавлено: 18-04-2003 14:14

Может я конечно кого-то задену, кому-то покажусь недалекой деревенщиной из деревни-глуши-Саратова, но позвольте спросить: а что дала/дает/даст простому рядовому русскому дайверу КПДР или что-либо подобное?! Я сдал экзамен на OWD в апреле прошлого года, сейчас читаю книжку по AOWD, надеюсь летом съезжу на море и сдам там практику. За все это время (да и до моей сертификации тоже) я ничего не слышал/не видел/и не т.п. от КПДР ни от какой-либо другой организации. Что она вообще делает для рядовых российских дайверов, чем занимается? Три инструктора в моем городе ничего и никогда не говорили мне ни о КПДР, ни о ее бурной деятельности. Только редко в журналах можно увидеть статью со значком КПДР около заголовка. Где пропаганда, хождение в народ, рекламные акции, нацеленные на самые широкие слои населения? Если у нас в СССР ДОСААФ учил по системе, длизкой к CMAS (не ошибаюсь?), то почему сейчас не учить точно так же и на том же оборудовании, которого навалом на складах законсервировано, либо на импортном, которого сейчас тоже стало выше крыши, почему бы не выдавать нормальные сертификаты, которые будут признавать во всем мире (что мешает договориться с тем же CMAS о признании сертификатов равными по силе?) либо хотя бы в пределах СНГ (ведь многие отдыхают на Черном море, ближайших реках, озерах и т.д.) ?! Это даст дополнительные доходы клубам, оборонке, толкнет дайвинг в массы. Что мешает провести несколько семинаров по присвоению инструкторам за символические взносы званий "Инструктор Российской системы обучения" или обновить СССРовские звания. Все же было, только похерено куда-то, но восстановить то можно!!! Зачем брать что-то чужое, когда есть родное, наше! Блин, сумбур, но эмоциии есть эмоции!!!

Paul_S · Добавлено: 18-04-2003 14:27

>>Говорю это не потому,что я шибко умный,а потому,что проработав почти 25 лет на штате ДОСААФ и ВС ,обладаю несколько большей информацией,чем рядовой дайвер или инструктор.Так что скоро всем нам придется жить по неким утвержденным правилам.Вопрос только в том,КАКОВЫ БУДУТ ЭТИ ПРАВИЛА? Либо это будут правила,разработанные профессиональными людьми и основанные на современных знаниях и общемировом опыте,либо - то ,что напишет для Вас бывший командир танкового полка Так что в дальнейшем будете плавать только на сигнальном конце или с буйком на буйрепе,ночные погружения категорически запрещены и т.д.,далее смотри Руководство по подводному спорту 1979 года выпуска (последнее издание) и Единые правила... (с)Борис Эйдис _____________________________________________ Прекрасно ... и какие Ваши предложениея ? Я так понимаю , что руководство КПДР решило попытаться стать как можно ближе к разработке данного законодательства. Только вот вопросы : 1)Не захочется ли КПДР в обмен на старания по созданию данного законодательства стать монополистом в рамках России? 2) Как решится вопрос с мировым признанием ? Если требовать обязательной пересертификации в рамках Российской федерации карточек международных систем, то такое-же отношение будет и к Российскому сертификату пловца-подводника. 3)Ну и что планируется сделать со мной , рядовым дайвером , имеющим сертификат ПАДИ, опыт погружений , соблюдающего все нормы безопасности и правила дайвинга, принятые ВО ВСЕМ МИРЕ, не стремящимся абсолютно примкнуть к какому либо общественному движению, организации и т.д. ( ну просто не за чем мне это ).Ну не нужно мне ни чье руководство в моем УВЛЕЧЕНИИ , ни полковник -артелерист , не капитан вторго ранга ВМФ,ни водолаз первого класса, ни кто ... Я ныряю для своего удовольствия , не хочу быть подводным деверсантом или шпионом.

Что , Госудастрво примет закон, который лишит меня этого права ? Сомневаюсь , это нарушение Конституции. Да и не получится , я ведь то-же хитрый, занычу карточку ПАДИ подальше , и буду нырять де нибудь за кардоном.

А вот то , что кто-нибудь решит воспользоватся данным моментом и стать поближе к "прововой кормушке" , стать этаким ГАИ/ГИБДД от дайвинга - это вполне реально .

))В прошлом член пионерской , комсомольской , организаций , общества защиты памятников , общества защиты животных,общества Красного Креста и Полумесяца.

Павел.

Черный дайвер · Добавлено: 18-04-2003 14:30

Странные вы господа. Один лишь мной глубоко уважаемый Commie (наши люди на Мальте) говорит здравые вещи. То, за что нас ратуют биться- это за деньги, которые они же хотят и между собой пилить. Я детства с чувством брезгливости относился к чинушам от досаафа и профсоюза. Вас лишили кормушки, вы и плачетесь по утерянным временам. Хочешь ездить за кордоном на машине- сдай на международные права, хочешь нырять-выбери любую систему, учись и ныряй. Акваланг придумали не мы (как и автомобиль). Вы привыкли6 не сумел пресечь-надо возглавить. Мне лично пофигу надумываеммые вами организации, я беру кусок пластика и ныряю, где хочу. Они сумели это придумать и убедили меня это купить, и ях ползую где хочу. А ваши сложные по названию организации: они только вам и нужны.

Гоша · Добавлено: 18-04-2003 14:45

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Олег Олегович: Если у нас в СССР ДОСААФ учил по системе, длизкой к CMAS (не ошибаюсь?), то почему сейчас не учить точно так же и на том же оборудовании, которого навалом на складах законсервировано, либо на импортном, которого сейчас тоже стало выше крыши, обновить СССРовские звания. Все же было, только похерено куда-то, но восстановить то можно!!! Зачем брать что-то чужое, когда есть родное, наше! Блин, сумбур, но эмоциии есть эмоции!!!<HR></BLOCKQUOTE>Не хотел лезть в эту дисскурсию.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Если память, мне не изменяет, курс ДОСААФ, шёл 3-ри месяца. Это денег стоит. Учили там, не только необходимому, для того чтобы нырять, но и собрать-разобрать, и некоторым другим вещам. Это отвратит многих (проблемы времени, и изучения, того что не интересно) Да и снаряжение <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Какие могут быть международные сертификаты, в наше время, при обучении без компенсаторов? Не признают, такую вещь. А компенсаторы- опять деньги... Замкнутый круг выходит. И к тому же, резко увеличится, количество тех, кто будет приобретать исчерпавшею все лимиты технику (денег-то нет, а нырять охота, и научили уже), это к-во несчастных случаев <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> И уж тогда, нами точно займутся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">По этому, развивать дайвинг, в нашей стране, можно только от обратного- от уровня жизни <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Комментарии излишни.А наш CMAS, признают в мире, как и любой другой. Только у нас, он считается, некоммерческим, а у "них", является.

SEAL · Добавлено: 18-04-2003 15:08

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Paul_S: Что , Госудастрво примет закон, который лишит меня этого права ? Сомневаюсь , это нарушение Конституции. Да и не получится , я ведь то-же хитрый, занычу карточку ПАДИ подальше , и буду нырять де нибудь за кардоном.

Павел.<HR></BLOCKQUOTE>Пора Адвоката(Adv) вытаскивать для разрешения спора. Куда он кстати пропал?

Paul_S · Добавлено: 18-04-2003 15:23

>>Если у нас в СССР ДОСААФ учил по системе, близкой к CMAS (не ошибаюсь?) Ошибаетесь к сожалению Олег Олегович. Тем более , что нет такого понятия , как "система CMAS", CMAS это конфедерация национальных систем обучения , где в рамках каждой отдельно взятой национальной федерации устанавливаются собсвенные национальные стандарты и нормативы обучения.Скажем CMAS* Египет - это большой вопрос , что человек не будет иметь проблем при дайве на каждом шагу ... вот CMAS* Скандинавских стран - это ОГО-ГО, мое им почтение !!! У него к получению карточки уже под 30 погружений в открытой воде, обязательно сухой костюм. КПДР пошла по очень интересному пути , фактически не создав единой национальной системы обучения и стандартов обучения, всего-лишь продекларировав некоторые общие пункты , в остальном кивает на стандарты CMAS , которые по определению носят декларативный и общий характер ( см выше).Как результат , практически все остается на откуп отдельновзятого инструктора, который творит , что хочет . Так что и CMAS придя в Россию принял чисто русские формы в большинстве случаев.( Не поголовно к счастью, есть у нас и хорошие инструктора CMAS/КПДР, лично знаю ) Официальные документы и материалы КПДР/CMAS можно посмотреть здесь: <A HREF="http://www.diver.ru/kpdr/listdoc.html" TARGET=_blank>http://www.diver.ru/kpdr/listdoc.html</A> Изменил(а) Paul_S 18-04-2003

Олег Олегович · Добавлено: 18-04-2003 16:36

Хорошо, по КМАС-ДОСААФ Ваши аргументы принял, согласен по большей части <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ну а про необходимость общероссийской ассоциации/конфедерации/союза/организации что-то не вижу возражений. Неужели не только мне от КПДР ни жарко ни холодно?! Хотел еще затронуть такой вопрос: Б.Эйдис говорил о законотворчестве в области дайвинга в нашей стране. Мне, как студенту юридического ВУЗа, это, мягко говоря... смешно. В стране, в которой действуют еще акты РСФСР, СССР, куча пробелов и противоречий в актах, а новый кодекс еще до вступления в силу имеет кучу поправок возводить на законодательный уровень дайвинг?! ВЫ О ЧЕМ, ГОСПОДА??? Какой закон?! Переписать все нормы, предостережения, правила и мануалы ПАДИ, КМАС, НАУИ, ТДИ, СЕДИП и т.д. в один сборник и назать законом? А смысл? У нас есть правила водолазных работ, все НОРМАЛЬНЫЕ дайверы придерживаются предписаний тех систем, по которой они учились, что еще нужно? А те, кто на свой страх и риск лезут под воду без обучения с непроверенным оборудованием - что им закон?! И вообще, у нас куча законов, которые есть давно, но их никто не соблюдает. Взять туже подводную охоту с их инспекциями, рыбохраной, корочками и т.п. Что, от этого меньше народа браконьерит? Сам знаю случаи, когда дайверы у нас на Волге с аквалангами охотились, а потом рыбохрана ничего не смогла сделать. Кто правопослушный гражданин, тот соблюдает нормы без издания закона, а кто нет - тому и закон не помеха. Изменил(а) Олег Олегович 18-04-2003

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 18-04-2003 23:12

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Олег Олегович: Мне, как студенту юридического ВУЗа, это, мягко говоря... смешно. Изменил(а) Олег Олегович 18-04-2003<HR></BLOCKQUOTE> Уважаемый Олег Олегович!Как студент юридического Вуза представьте пожалуйста следующую картину. Предположим,во время занятий дайвингом погибает человек.Родственники не соглашаются с формулиривкой "Несчастный случай" и начинают трясти правоохранительные органы,писать жалобы прокурору,требуя "справедливого возмездия" над инструктором,который проводил данное погружение. Возбуждается уголовное дело по факту гибели человека.Какими документами,по Вашему,будет руководствоваться следователь? Мануалом ПАДИ? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Конечно же нет,тем более,что в Генеральных стандартах ПАДИ говорится,что законы страны всегда выше стандартов ПАДИ.А где же эти законы страны? Правильно! Они в Руководстве по подв.спорту 1979 года выпуска и в Единых правилах...,ибо ничего другого нет,как нет и документов,в которых сказано,что данные документы утратили свою силу. И что обнаруживает следователь в этих документах? Он обнаруживает,что согласно этим документам абсолютно все является грубейшим нарушением!!! Ссылки на то,что это написано четверть века назад и в настоящее время весь мир так уже не погружается,естественно не пройдут. Каков по-вашему будет вердикт следователя? Это только один маленький пример. Соглашусь с теми,кто говорит,что ему здесь все побоку,т.к. у него есть пластик и он может ездить нырять по всему миру.Для такой позиции действительно все, что происходит здесь не имеет значения.Может действительно будем все ездить за рубеж и нырять только там?А здесь,будем считать, вроде бы как дайвинга вообще нет. Мне кажется все же,что это не правильно. Б.Эйдис

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 18-04-2003 23:28

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: И решить САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - КТО В РОССИИ БУДЕТ САМЫМ ГЛАВНЫМ ДАЙВЕРОМ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... TE> Вот это проще всего!Он и так уже есть.Это конечно же Макаревич ! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Б.Э.

Paul_S · Добавлено: 18-04-2003 23:51

>>Внуши человеку во время обучения,что дайвинг по безопасности на ..дцатом месте после биллиарда и получите аналогичный продукт При соблюдении всех норма и правил - да, дайвинг достаточно безопасное занятие .80-90% жертв - те кто игнорировал нормы .>> А кто должен формулировать?Я? Мне это нужно не более,чем Вам. Я кажется ни кого и ни куда не призываю вступать и объединяться.Прошу прощения ,если в моем посте можно было усмотреть притензию лично к Вам , это не так. Деятельность КПДР неоднакратно обсуждалась с самого момента его создания ,и не разу я не видел что бы кто-то внятно объяснил "КПДР может дать вам то-то и то-то, обеспечить то-то и то-то, но потребует от вас то-то и то-то ." Кто может это сделать, как не члены руководства КПДР ? В руководящих документах КПДР только достаточно расплывчатые и декларативные формулировки. >>Когда Вас построят "сверху" и это будет носить характер закона,за нарушение которого устанавливается уголовная ответственность,как это было в Советские времена...Сразу несколько вопросов ...За что была установлена уголовная ответсвенность в Советские времена ? Что-то я не помню такого ... АВМ -ы и Украины продающиеся в спортивных магазинах помню... Фильм "Брильянтовая рука помню"...

Уголовной ответсвенности за ныряние с аквалангом не помню...

Это первое , и второе, если вдруг у кого-либо вверху созреет идея "построить" дайверов , не проще ли будет это сделать, если будет создана уже "Всесоюзная организация" , с уже существующим аппаратом и структурой ? Поставил ее возглавлять "своего" человека , ну или просто прижал существующего руководителя " к ногтю " и все ... и сил почти прикладывать не надо ... >>я спокойно свалю к себе в Египетскую Народную Республику ,где у меня есть и стол ,и дом.А вот что будете делать Вы? Кхм ... без комментариев ...

>>Кстати,при том,что занималось в Советские времена народа на порядок больше,несчастных случаев было считаные единицы!По поводу занимающихся на порядок больше - это перебор ... застал и те времена и в нынешних живу , и по моем мнению, именно сейчас дайвинг пошел в массы , и если взять дайверов без разделения систем , то как раз сейчас их на порядок больше ...( это ИМХО , если есть цифры - буду рад услышать ) >>Конечно критиковать всегда легче,чем что-то создать.Или ждать,что за тебя это сделает кто-то другой. За меня слава богу пока ни кто еще ни чего не делает , сам как-то пока обхожусь, не мешали бы ...Вполне устраивают существующие ситемы и организации, законов нет соответсвующих - так это кажется решается проще, создается инициативная группа, разрабатывается проект закона и вперед , в Думу . А вот позывы к глобализации и монополизации напрягают и пугают ... Учусь , ныряю, когда позволят средства и где получается. Что нет грандиозных амбиций по построению всякого рода больших организаций - так извините , не каждому же ...

Изменил(а) Paul_S 18-04-2003

Владимир Дунаев · Добавлено: 19-04-2003 00:23

Согласен, но только если он сделает клип "Люблю я макароны" с использованием тримикса <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 19-04-2003 00:39

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Paul_S: Ну не нужно мне ни чье руководство в моем УВЛЕЧЕНИИ , ни полковник -артелерист , не капитан вторго ранга ВМФ,ни водолаз первого класса, ни кто ... Что , Госудастрво примет закон, который лишит меня этого права ? Павел.<HR></BLOCKQUOTE>Конечно,Павел,не нужно!Только вот у Вас,да и у меня никто не спросит.А сделают без Вашего и моего согласия. Но довайте посмотрим на вопрос шире.Вот едем мы на автомобиле.И нравится нам это или нет,но в этом своем увлечении нам приходится мириться с руководством со стороны ГАИ,а также выполнять правила ДД.Да,они плохие,это кормушка и т.д. Но представьте,что с завтрашнего дня ПДД и ГАИ отменят.Что,ездить станет лучше и безопаснее?Тогда приглашаю покататься по улицам Каира и абсолютно уверен,что Вы сразу полюбите и ПДД,и ГАИ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Во всех странах существуют Национальные федерации.Это нормально. А иначе - анархия Каирских улиц! Еще классики говорили:"Свобода - это познанная необходимость". Кстати,выезжая за рубеж с пластиком в кармане,вы также попадаете под действие уже их законов.Например,попробуйте погрузить в Испании 12-летнего ребенка,имеющего сертификат скажем ПАДИ.Испанское государство разрешает делать это только с 14 лет.И Вы как миленький подчинитесь,нравится Вам это или нет. Вот в чем вопрос. Б.Э.

Олег Олегович · Добавлено: 19-04-2003 09:13

Борису Эйдису:"А иначе - анархия Каирских улиц!" А Вы в Неаполе бывали?! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... попробуйте погрузить в Испании 12-летнего ребенка,имеющего сертификат скажем ПАДИ." На Мальте (пусть меня г-н Commie поправит, если не так) перед погружением необходима справка от врача, а еще что-то там с пещерами слишком строго стало из-за несчастных случаев, по-моему без местного гида ни-ни.Теперь к ответственности за несчастный случай. Во-первых, если полез без подготовки в воду один, то привлекать некого - трупы не сажают. А если с инструктором, то тоже большой вопрос. Если помните, то в дайв-центрах перед дайвом бумаги подписываются, что снимаешь с центра всю ответственность, если что-то случится. Вряд ли клубы и центры согласятся это убрать. Дальше, у нас уже есть УК РФ, что еще нужно выдумывать? Если центр не проводил обслуживание оборудования (это-то предусмотрено в Руководствах 1979г.?!)и вследствие этого у дайвера за спиной баллон розочкой раскрылся или он захлебнулся из-за неисправности в регуляторе, то это ч.2 ст.109 УК. Если же инструктор бросил под водой дайвера, запутавшегося в сетях или не дал воздуха из октопуса, в следствие чего последний утонул, то это ст.125 УК РФ. Тут уже ни ПАДИшные, ни КПДРшные, ни СССРовские стандарты, нормы и правила не указ. Также, если не ошибаюсь, если что-то случится с учеником, то инструктора могут карточки лишить, а нормальный инструктор, кто этим зарабатывает на жизнь и дорожит своей репутацией, не станет людей гробить и себе жизнь ломать. И надо учитывать, что даже при спецзаконе остается человеческий фактор. Так что же Вы предлагаете возвести на уровень закона? Подробный перечень оборудования, без которого нельзя погружаться в водоемы РФ? Или инструкции по проверке и сборке комплекта скубы? Или рекомендации по технике, алгоритму спуска/всплытия и подводному ориентированию? Что конкретно? С уважением, Олег С.

Сергей Чугреев · Добавлено: 19-04-2003 12:12

Есть такая болезнь- дислексия. Один из ее симптомов- это когда больной, владея техникой чтения, не понимает смысла написанного. (Кстати поэтому PADI обязывает принимать финальный экзамен OWD у детей строго в письменной форме) Подборки текстов по этой теме и теме о трагедии в Свердловской области- образцовый материал для специалистов по дислексии. Я не ставлю диагноз. Я предлагаю закрыть тему.

Владимир Дунаев · Добавлено: 19-04-2003 12:28

Сергей, получилось именно так, как ты написал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Commie 19-04-2003

Paul_S · Добавлено: 19-04-2003 13:13

>>Дайвцентр САДКО- Хургада >>Уважаемый Олег Олегович!Как студент юридического Вуза представьте пожалуйста следующую картину. Предположим,во время занятий дайвингом погибает человек.Родственники не соглашаются с формулиривкой "Несчастный случай" и начинают трясти правоохранительные органы,писать жалобы прокурору,требуя "справедливого возмездия" над инструктором,который проводил данное погружение. А вот допустим пошла компания друзей туристов в поход...Допустим сплав по горным рекам, на плотах ... ( там народа в процентном сооотношении гибнет гораздо больше чем в дайвинге). Ну или купила компания приятилей бутылку водки ...

))) ( это уже шутка:-) ) В таких случаях, следователь расследуя ситуацию обычно прибегает к услугам эксперта , специалиста в данной области.Это прописанно в УПК , насколько помню. Если это рекреационный дайвинг - значит в роли специалиста ( или комиссии специалистов ) правомерно привлечь инструкторов дайвинга( причем неважно , какой системы, это опять таки допускается, скажем вопросы связанные с антиквариатом , можно привлекать любого специалиста в этой области , вне зависимости от наличия у него каких либо бумажек и документов, а так-же гражданства, могу ошибатся конечно , тогда пусть спецы-юристы меня поправят ).В любом случае это останется , все случаи и ситуации ни в одной инструкции не пропишешь. >>Может действительно будем все ездить за рубеж и нырять только там?А здесь,будем считать, вроде бы как дайвинга вообще нетХм , странно стыкуется с фразой , о том что если что - "на Египтянщине мол ждет и стол и дом" ....

)))>>>Но довайте посмотрим на вопрос шире.Вот едем мы на автомобиле.И нравится нам это или нет,но в этом своем увлечении нам приходится мириться с руководством со стороны ГАИ,а также выполнять правила ДД.Да,они плохие,это кормушка и т.д. Но представьте,что с завтрашнего дня ПДД и ГАИ отменят.В своей деятельности , связанной с дайвингом , я руководствуюсь правилами той ассациации , в которой прошел обучение ... И в той же Испании , Черногории и прочих странах, по моей карточке ПАДИ мне НЕ ЗАПРЕТЯТ нырять , а всего-лишь дополнительно оговорят условия для этой страны , ну могут потребовать заплатить дополнительный сбор ( Черногория ), и не в коей мере не заставят получать разрешение какого-либо "регионального комитета федерации", т.е не заставят обращятся в какую-либо бюрократическую организацию , решение которой будет зависить от того , выспался ее председатель сегодня или нет , понравилась ему моя физиономия или нет, т.е. правила "игры " строго оговоренны и расписанны ... А у нас все чаще выходит именно так ... И еще ... Вы вот пугаете нас страшным Советским прошлым ... Но вот ответа по поводу, что мне согласно УК СССР грозило-бы допустим этак в 1980 году , реши я купить акваланг (180-250 руб), компрессор Старт -2М( если память не изменяет около 500 руб ) и понырять самостоятельно где либо, я так и не увидел...

Пока-же создается очень сильное впечатление, что сгустив краски и среди общественности ( вот введут страшные законы !!!), и в определенных кругах, близких к органам власти (да эти кровопийцы инструктора, научившись за бугром , людей пачками топят , за их же деньги !!!), руководство КПДР пытается продвинуть какой либо закон, делающий КПДР монопольно решающим органом,кому нырять, кому не нырять ,кому учить , кому не учить ... Чем-то иногда на "Сказку о Тройке " Стругацких,вся эта возня смахивает , ей богу !!!!:-))) Все вышенаписаное , сугубо мое ИМХО , но всеж хотелось бы получать ответы на свои вопросы ... Изменил(а) Paul_S 19-04-2003 Изменил(а) Paul_S 19-04-2003

Paul_S · Добавлено: 19-04-2003 14:12

>>>Сергей Чугреев Есть такая болезнь- дислексия. Один из ее симптомов- это когда больной, владея техникой чтения, не понимает смысла написанного. Сергей , прошу прощения , но во первых лучше все-же оставте постановку медико-психологических диагнозов специалистам, ну не получается это у Вас ...

Во-вторых, пожалуйста , внимательно прочитайте заголовок данной ветви форума , перечитайте корневое сообщение, и постарайтесь пожалуйста понять смысл написанного, мной и последующими собеседниками ...

PS Предложение закрыть тему немного некоректно. Люди задают интересующие и тревожащие их вопросы ,надеясь получить на них ответы и информацию, пусть они может быть кому-то и неудобны.Тема и посты выполняет все правила , прописанные в данном форуме.Если Вам лично не нравятся высказывания некоторых участников данной темы ,самый разумный выход - просто не читать ее, что-бы не получать отрицательных эмоций.Предлажение же заткнуть рот тем , кто думает не так как Вы ,немного не корректно , не так-ли ?:-) Мы все же живем в свободном цевилизованном обществе, и не нарушаем данной дискуссией ни каких его законов . Изменил(а) Paul_S 19-04-2003