Вопросик про груза!

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Medvedik
Активный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 05-03-2007 11:48
Откуда: Ярославская область

#21 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 09:11 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):Это на спарку, Миш, он длинный, а V - в сечении бруска, в общем. Не везде есть.
Понял, спасибо. Мне до V-грузов ещё далеко. :oops:
Ну да ладно, не будем засорять своим флеймом серьёзную тему. :D
Хочу в воду! ЖАБРЫ СОХНУТ!!!

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 09:18 Заголовок сообщения:

Вообще-то 5 мм неопрена и 15-литровый стальной баллон - у нас вообще грузов не потребуется. Возьмите 4 кг (точно утонете) и провесьтесь, как советовал KWAK - вода-то тоже разная бывает.

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#23 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 09:18 Заголовок сообщения:

Понятно, что человек спрашивает про одну и ту же конфигурацию оборудования, поэтому можно ответить дистанционно.

Advokat87, точный ответ будет зависить от технических характиристик баллонов (и, возможно, газовой смеси внутри баллона, далее считаю, что воздух). Если предположить, что ваши баллоны соответствуют тем, которые изображены на странице http://diveriteexpress.com/gas/steel.shtml
то
12 л -- X7 Steel 80
15 л -- X7 Steel 100
18 л -- один из двух: X7 Steel 120 или X8 Steel 119

С увеличением литража отрицательная плавучесть полного баллона по модулю возрастает за счёт веса воздуха, а отрицательная плавучесть пустого баллона уменьшается по модулю за счет особенностей конструкции.

В данном случае, если не путаю, с возрастанием литража нужно брать на 250 грамм больше грузов при каждом переходе от 12 л к 15-ти и от 15-ти к 18-ти, чтобы сохранить ту же самую плавучесть с пустым баллоном, которую вы ранее желали иметь с 12 л баллоном.
Одновременно с этим максимальная подъемная сила крыла должна возрастать на 500 гр. при каждой смене баллонов.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#24 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 09:20 Заголовок сообщения:

:lol: :lol: :lol:

УРА!!!!!!!! ПЯТНИЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А в пятницу надо грузов больше, грам на 150 - 300, ну завист от плотности жидкости :lol: :lol: :lol: И был ли лимончик, особенно лимончик :lol: это важно :wink:
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
oss
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16-02-2007 15:42
Откуда: Набережные Челны
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 10:23 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):
oss писал(а):По грузам как раз вопросец - кто самостоятельно изготавливал груза- из чего изготовить формы, гипс? Видел разное самопальное литьё, некоторые очень качественные получаются. Говорят есть отличие заливки в теплые или холодные формы. На счет свинца мне дали хороший совет, сходить в металлосдачу, там по 4рубля за кг. можно свинец купить.
V-груз имеется в виду или обычные, на пояс? Если последние, то нефиг заморачиваться, ИМХО (дешевые они, того не стоит).
На пояс. Под 200р 2кг. вроде такая стоимость. два пояса по 10кг. -2штуки р. Вроде деньги тоже.
PADI 647067

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 10:35 Заголовок сообщения:

По грузам как раз вопросец - кто самостоятельно изготавливал груза- из чего изготовить формы, гипс?
Использую насыпные груза - удобно, мягко... Покупается в охотничьем магазине крупная дробъ (дай бог памяти - вроде цена вопроса 50-60 р/кг) и в сеточку... А потом - мона в пояс, мона - на подвеску в кармашках - кто как привык.
Последний раз редактировалось Liubov 20-04-2007 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#27 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 10:36 Заголовок сообщения:

oss писал(а):
gumanoid писал(а):
oss писал(а):По грузам как раз вопросец - кто самостоятельно изготавливал груза- из чего изготовить формы, гипс? Видел разное самопальное литьё, некоторые очень качественные получаются. Говорят есть отличие заливки в теплые или холодные формы. На счет свинца мне дали хороший совет, сходить в металлосдачу, там по 4рубля за кг. можно свинец купить.
V-груз имеется в виду или обычные, на пояс? Если последние, то нефиг заморачиваться, ИМХО (дешевые они, того не стоит).
На пояс. Под 200р 2кг. вроде такая стоимость. два пояса по 10кг. -2штуки р. Вроде деньги тоже.
Во-во... А у нас они по 250 р. на двоих - 2500. В мае на свежем воздухе под пиво можно было бы и заморочиться с отливкой. Тем более, что свинец можно и бесплатно в шиномонтажах поспрашивать.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 10:39 Заголовок сообщения:

Как не стыдно, человек подзабыл теорию, неудачно сформулировал вопрос, а все вместо того, чтобы ответить, давай ржать.
Можно подумать все тут дайвмастера от рожденья.

Пан Аблокат,
Если при одной и той же конфигурации снаряги, то надо взвесить балон 18 л и 15 л, и взять разницу на пояс свинцом.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 10:53 Заголовок сообщения:

У меня была веселуха с 18л баллоном. Я тогда еще опыта почти не имел и воздуху жрал как паровоз. Тут-то добрый дядя инструктор вручил мне 18л стальной баллон, посоветовав снять с пояса лишние 2, а лучше 4 кг... Ну я с дуру и внял совету.
В итоге - погрузился я кое-как (добавить грузов не было возможности т.к. погружались с зодиака). А вот возвращение на корабль никогда не забуду. И так пол дайва шел загоняя себя ластами вниз (на это весь воздух истратил), а под конец при глубине меньшей 10м летел наверх пулей. В итоге вылетел без сейфти, благо дайв не глубокий был и по дороге вверх никого не зацепил.
Выводы:
1. Вывешивайтесь тщательно и самостоятельно. Чужое мнение можно принять к сведению, но не более того.
2. Если ныряете с поясом, то в выше описаной ситуации - отпускаете снарягу наверх лететь без вас, а сами безопасно выходите на чьем-нибудь октопусе.

P.S. Мы этот баллон потом пустым в воду бросили - плавает сволочь! Наверное тонкостенный какой-то попался... Я еще потом клеймо изучил, его паспортный вес оказался на 3 кг меньше чем у другого стального, но 12-литрового.
Последний раз редактировалось Владимир Псуненко 20-04-2007 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
oss
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16-02-2007 15:42
Откуда: Набережные Челны
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 10:56 Заголовок сообщения:

Во-во... А у нас они по 250 р. на двоих - 2500. В мае на свежем воздухе под пиво можно было бы и заморочиться с отливкой. Тем более, что свинец можно и бесплатно в шиномонтажах поспрашивать.
Я тоже думаю, дело хорошее. Останавливаемся значит на гипсе. Форма должна быть теплая, чтобы не было пористости в свинце. Форму делать облизон разборную и вот надо перед заливкой чем нибудь смазывать или нет из нутри форму?
2ALL - кто в литье силен и изготовлении форм? Чем смазывать из нутри форму?
PADI 647067

Аватара пользователя
Ser-Ga
Почётный донор
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 20-12-2006 11:59
Откуда: Самара

#31 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 11:48 Заголовок сообщения:

Advokat87 писал(а):
Helga писал(а):
Svetlana777 писал(а):Да хватит вам глумиться! Лучше бы ответили человеку.
А Вы можете ответить на этот вопрос? :shock:


Автору ветки поясняю - груза требуются, чтобы затопить гидрокостюм. Если Вы не пишете, о каком костюме идет речь, как можно ответить на Ваш вопрос?
мокрый костюм 5мм

Fedin,чего смешного?
Интересно, а сколько грузов использовал при 12 л?
Я в мокрой 5 при 15 л баллное вешал 8-9 кг.
Это при моих параметрах: 175-70 (может тогда и 65 был вес)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 11:55 Заголовок сообщения:

Ser-Ga писал(а):
Интересно, а сколько грузов использовал при 12 л?
Я в мокрой 5 при 15 л баллное вешал 8-9 кг.
Это при моих параметрах: 175-70 (может тогда и 65 был вес)
Вешать можно и больше - только зачем? 8-9 кг + 15 л баллон + 5 мм неопрена - это где? В Мертвом море? Мне в Средиземке на такую конфигу вообще груза не нужны...

Advokat87
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20-03-2007 11:21
Откуда: Newcastle,Australia
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 11:57 Заголовок сообщения:

Ser-Ga писал(а):
Advokat87 писал(а):
Helga писал(а): А Вы можете ответить на этот вопрос? :shock:


Автору ветки поясняю - груза требуются, чтобы затопить гидрокостюм. Если Вы не пишете, о каком костюме идет речь, как можно ответить на Ваш вопрос?
мокрый костюм 5мм

Fedin,чего смешного?
Интересно, а сколько грузов использовал при 12 л?
Я в мокрой 5 при 15 л баллное вешал 8-9 кг.
Это при моих параметрах: 175-70 (может тогда и 65 был вес)
с 12л стальным брал 8кг,при моем росте 189 и весе 100
PADI RD, TDI ADV. NITROX

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 11:57 Заголовок сообщения:

Ser-Ga писал(а):Интересно, а сколько грузов использовал при 12 л?
Я в мокрой 5 при 15 л баллное вешал 8-9 кг.
Это при моих параметрах: 175-70 (может тогда и 65 был вес)
Это еще очень сильно от опыта и эмоционального состояния зависит. Некоторые товарищи так нервничают перед погружением, что некачиваются как тот пяточек с шариком.
А вообще-то не занимайтесь теоретическими выкладками. Пробуйте по месту. Я в начале увлечения дайвингом до 14 кг на пояс вешал :shock: При равных с Вами массо-габаритных параметрах и похожих костюмах. Сейчас в более толстом костюме в два раза меньшим количеством грузов легко обхожусь.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Ser-Ga
Почётный донор
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 20-12-2006 11:59
Откуда: Самара

#35 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 12:03 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Ser-Ga писал(а):
Интересно, а сколько грузов использовал при 12 л?
Я в мокрой 5 при 15 л баллное вешал 8-9 кг.
Это при моих параметрах: 175-70 (может тогда и 65 был вес)
Вешать можно и больше - только зачем? 8-9 кг + 15 л баллон + 5 мм неопрена - это где? В Мертвом море? Мне в Средиземке на такую конфигу вообще груза не нужны...
Ты не поверишь: на Чёрном море!
При этом компенсатор практически пустой был. Правда и глубины небольшие 3-10 метров.
А девушка, которая плавала рядом вылетала, ей камни в карманы совали. Она примерно такой же комплекции как и я, тольк чуть легче. Но один умник снял ей 2 груза, и стало у неё 6 кг (а у меня 7,5 было).
Она с аллюминиевым баллоном плавала, 15 или 18 литров.
Так вот.
Кстати, 5-ка с капюшоном, Акваланговская.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 12:04 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Ser-Ga писал(а):Интересно, а сколько грузов использовал при 12 л?
Я в мокрой 5 при 15 л баллное вешал 8-9 кг.
Это при моих параметрах: 175-70 (может тогда и 65 был вес)
Это еще очень сильно от опыта и эмоционального состояния зависит. Некоторые товарищи так нервничают перед погружением, что некачиваются как тот пяточек с шариком.
А вообще-то не занимайтесь теоретическими выкладками. Пробуйте по месту. Я в начале увлечения дайвингом до 14 кг на пояс вешал :shock: При равных с Вами массо-габаритных параметрах и похожих костюмах. Сейчас в более толстом костюме в два раза меньшим количеством грузов легко обхожусь.
Это точно! (с)

Когда я начинала нырять и заскулила про много свинца, один умный человек мне сказал: "Сделаешь 50 дайвов - скинешь половину грузов". А один веселый добавил: "Груза - это опция!"

Отнеситесь к грузам, как к опции - станет намного легче. Во всех смыслах. :D

Advokat87
Участник
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 20-03-2007 11:21
Откуда: Newcastle,Australia
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 12:09 Заголовок сообщения:

Так может груз вообще не брать? :D

В России популярны 18 баллоны?А то тут на меня как на больного смотрели,когда я 15л брал!
PADI RD, TDI ADV. NITROX

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#38 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 12:13 Заголовок сообщения:

Сильно от объёма лёгких зависит, верхушками долго не подышишь, вентиляция нужна. Ну и пористость кости, да и кислотность в кишечнике, с вытекающим оттуда :wink: постоянным объёмом газа. На Средиземке с 15 литровым стальным мне килограмм 5-6 надо, с люминевым 12 - семь-восемь. Объём лёгких - шесть с половиною, правда меряли лет 30 назад.

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#39 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 12:15 Заголовок сообщения:

Advokat87 писал(а):Так может груз вообще не брать? :D

В России популярны 18 баллоны?А то тут на меня как на больного смотрели,когда я 15л брал!
В россии баллоны вообще не популярны, они плохо раскуриваются :lol: А если уж брать то минимум спарку из двух 18 литровых, но цвет должен быть строго оранжевый, с другими засмеют, те медведи которые по красной площади ходят, летом, в шапках ушанках.
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 20-04-2007 12:16 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):2. Если ныряете с поясом, то в выше описаной ситуации - отпускаете снарягу наверх лететь без вас, а сами безопасно выходите на чьем-нибудь октопусе.

Представляю себе ОВД с плохими навыками (не смог грузы подобрать), пытающегося, вися на чужом октопусе, снять снарягу с себя, которая его тянет вверх даже когда он выдыхает...

Клёвый совет! :rulez1:
Ничего не случится - все уже случилось.

Ответить