Сунто и декомпрессия.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Cepera, не в обиду Вам будет сказано, но чтобы в следующий раз сильно не удивляться, инструкцию-то перечитайте, перечитайте...Не буду ни с кем спорить, приведу кусочек инструкции к Москито:
3.2.1.6 ДЕКОМПРЕССИОННЫЕ ПОГРУЖЕНИЯ
Когда ваше время бездекомпрессионного предела станет равно нулю, ваше погружение становится декомпрессионным. NO DEC TIME на вашем дисплее изменится на CEILING, мигающее напоминание ASC TIME и стрелку, направленную вверх... Время всплытия (ASC TIME) - это минимальное колличество времени, необходимое для достижения поверхности во время декомпрессионного погружения. Оно включает в себя:
-время, необходимое для достижения минимально допустимой глубины декомпрессионной остановки со скоростью около 10м/мин, плюс
-время, необходимое для декомпрессионной остановки, плюс
-время обязательной остановки безопасности (если она необходима), плюс
-время рекомендуемой остановки безопасности (3мин.), плюс
-время, необходимое для достижения поверхности, после выполнения декомпрессионных остановок и остановок безопасности
Вместо требования сделать остановку на фиксированной глубине, подводный компьютер позволяет пройти декомпрессию серией из постепенных шагов в пределах декомпрессионной зоны...
ОТОБРАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПРИ НАХОЖДЕНИИ ГЛУБЖЕ НИЖНЕГО ПРЕДЕЛА
Мигающая надпись ASC TIME и стрелка, направленная вверх, указывают на то, что вы находитесь глубже нижнего предела. Глубина верхнего предела показывается слева, а минимально необходимое время всплытия показывается справа в центральном окне дисплея.
ОТОБРАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПРИ НАХОЖЕНИИ ВЫШЕ НИЖНЕГО ПРЕДЕЛА
Когда вы подниметесь выше нижнего предела надпись ASC TIME перестанет мигать и стрелка, направленная вверх, исчезнет. В этот момент начинается декомпрессия, но она очень медленная, поэтому, вы должны продолжать всплытие.
ОТОБРАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПРИ НАХОЖДЕНИИ В ОПТИМАЛЬНОЙ ЗОНЕ
Когда вы достигнете оптимальной зоны, дисплей покажет вам две стрелки, направленные одна к другой (знак "песочные часы").
Во время декомпрессионной остановки, время всплытия будет отсчитываться обратно по направлению к нулю. Когда глубина верхнего предела станет меньше, вы можете подняться выше, к новому верхнему пределу. Вы можете подниматься на поверхность только тогда, когда исчезнут значки ASC TIME и CEILING, что означает, что декомпрессионные остановки и обязательная остановка безопасности выполнены. Тем не менее, рекомендуется чтобы вы не поднимались на поверхность до тех пор, пока знак STOP тоже не исчезнет с дисплея. Это означает, что рекомендованная 3-х минутная остановка безопасности также выполнена (с).
Sorry за много букоффф ИМХО: конечно, не для серьёзных вещей эта машинка, но если факт превышения NDL имел место быть, то...
3.2.1.6 ДЕКОМПРЕССИОННЫЕ ПОГРУЖЕНИЯ
Когда ваше время бездекомпрессионного предела станет равно нулю, ваше погружение становится декомпрессионным. NO DEC TIME на вашем дисплее изменится на CEILING, мигающее напоминание ASC TIME и стрелку, направленную вверх... Время всплытия (ASC TIME) - это минимальное колличество времени, необходимое для достижения поверхности во время декомпрессионного погружения. Оно включает в себя:
-время, необходимое для достижения минимально допустимой глубины декомпрессионной остановки со скоростью около 10м/мин, плюс
-время, необходимое для декомпрессионной остановки, плюс
-время обязательной остановки безопасности (если она необходима), плюс
-время рекомендуемой остановки безопасности (3мин.), плюс
-время, необходимое для достижения поверхности, после выполнения декомпрессионных остановок и остановок безопасности
Вместо требования сделать остановку на фиксированной глубине, подводный компьютер позволяет пройти декомпрессию серией из постепенных шагов в пределах декомпрессионной зоны...
ОТОБРАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПРИ НАХОЖДЕНИИ ГЛУБЖЕ НИЖНЕГО ПРЕДЕЛА
Мигающая надпись ASC TIME и стрелка, направленная вверх, указывают на то, что вы находитесь глубже нижнего предела. Глубина верхнего предела показывается слева, а минимально необходимое время всплытия показывается справа в центральном окне дисплея.
ОТОБРАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПРИ НАХОЖЕНИИ ВЫШЕ НИЖНЕГО ПРЕДЕЛА
Когда вы подниметесь выше нижнего предела надпись ASC TIME перестанет мигать и стрелка, направленная вверх, исчезнет. В этот момент начинается декомпрессия, но она очень медленная, поэтому, вы должны продолжать всплытие.
ОТОБРАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПРИ НАХОЖДЕНИИ В ОПТИМАЛЬНОЙ ЗОНЕ
Когда вы достигнете оптимальной зоны, дисплей покажет вам две стрелки, направленные одна к другой (знак "песочные часы").
Во время декомпрессионной остановки, время всплытия будет отсчитываться обратно по направлению к нулю. Когда глубина верхнего предела станет меньше, вы можете подняться выше, к новому верхнему пределу. Вы можете подниматься на поверхность только тогда, когда исчезнут значки ASC TIME и CEILING, что означает, что декомпрессионные остановки и обязательная остановка безопасности выполнены. Тем не менее, рекомендуется чтобы вы не поднимались на поверхность до тех пор, пока знак STOP тоже не исчезнет с дисплея. Это означает, что рекомендованная 3-х минутная остановка безопасности также выполнена (с).
Sorry за много букоффф ИМХО: конечно, не для серьёзных вещей эта машинка, но если факт превышения NDL имел место быть, то...
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну да, и Москито делает то же самое.CapitanBlack писал(а):Суунто Кобра - если влетел в деку и всплываешь до первой рекомендованной деко-остановки, не превышая 10м/м - пересчитывает и уменьшает время деки.
А вот если пулей летишь вверх - то может и накинуть минут или две - это да...
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
2 Все
А вы с какого по счету поста ветку начинаете читать?
Это так, чтобы опять не цитировать саму себя, про какие Суунты шла речь. Забавно, что все возразившие ни разу не попали, т.е. по традиции приводили в пример Гекко, чтобы доказать, как я неправа со Стингером.
И давайте вспомним, что тема была выделена из другой ветки, без контекста она выглядит несколько иначе.
По существу - да, рекреационные компьютеры не предназначены для декопогружений. Почему - как минимум, потому что так считает их производитель (и пишет об этом в мануале). 18 м - 7 мин, 5 м - 8 мин. - замечательный алгоритм, дайте две! Скорость 10 м/мин на всплытии в диапазоне глубин 0-40 м тоже рулит...
Короче, уважаемые Знатоки, разрешите откланяться...
2 BIRKA Спасибо, я б поленилась
2 ВКС Ниасилил...
А вы с какого по счету поста ветку начинаете читать?
Это так, чтобы опять не цитировать саму себя, про какие Суунты шла речь. Забавно, что все возразившие ни разу не попали, т.е. по традиции приводили в пример Гекко, чтобы доказать, как я неправа со Стингером.
И давайте вспомним, что тема была выделена из другой ветки, без контекста она выглядит несколько иначе.
По существу - да, рекреационные компьютеры не предназначены для декопогружений. Почему - как минимум, потому что так считает их производитель (и пишет об этом в мануале). 18 м - 7 мин, 5 м - 8 мин. - замечательный алгоритм, дайте две! Скорость 10 м/мин на всплытии в диапазоне глубин 0-40 м тоже рулит...
Короче, уважаемые Знатоки, разрешите откланяться...
2 BIRKA Спасибо, я б поленилась
2 ВКС Ниасилил...
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
BIRKA писал(а):Ну да, и Москито делает то же самое.CapitanBlack писал(а):Суунто Кобра - если влетел в деку и всплываешь до первой рекомендованной деко-остановки, не превышая 10м/м - пересчитывает и уменьшает время деки.
А вот если пулей летишь вверх - то может и накинуть минут или две - это да...
Все-таки еще - два вас обоих.
Я, знаете ли, влетая в деку, не всплываю со скоростью выше 3 м в мин. - привычка у меня такой. Так вот, разлюбезный Суунто при такой скорости продолжает увеличивать декомпрессионное время. В результате такого высплытия с двумя компами имеет место полностью рассытившийся ВР-3 и Стингер с 38-ю минутами деки на 3 метрах.
(Закрывая голову руками от подзатыльников) - Осталось выяснить, кто из них прафф
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Конечно! Кто ж спорит-то ? Я-то как раз о том, что инструкции производителя надо внимательнее читать. Правильно Вы написали, что не предназначены эти машинки для декомпрессионных погружений. Речь только о том, что при превышении НДЛ, они не гонят сразу на 5м час висеть, а могут присоветовать организовать это мероприятие в несколько этапов. Не поленюсь ещё чуть-чуть процитировать:Helga писал(а):BIRKA писал(а):Ну да, и Москито делает то же самое.CapitanBlack писал(а):Суунто Кобра - если влетел в деку и всплываешь до первой рекомендованной деко-остановки, не превышая 10м/м - пересчитывает и уменьшает время деки.
А вот если пулей летишь вверх - то может и накинуть минут или две - это да...
Все-таки еще - два вас обоих.
Я, знаете ли, влетая в деку, не всплываю со скоростью выше 3 м в мин. - привычка у меня такой. Так вот, разлюбезный Суунто при такой скорости продолжает увеличивать декомпрессионное время. В результате такого высплытия с двумя компами имеет место полностью рассытившийся ВР-3 и Стингер с 38-ю минутами деки на 3 метрах.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
SUUNTO категорически рекомендует, чтобы спортивные дайверы ограничивали глубину погружения 40-ка метрами...
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Погружения с необходимыми декомпрессионными остановками не рекомендуются. Вы должны всплывать и начинать декомпрессию немедленно, когда компьютер показывает вам, что необходима декомпрессионная остановка...
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Время всплытия может увеличиться, если вы:
-всплываете со скоростью меньше 10м/мин или
-осуществляете декомпрессионную остановку на глубине, ниже, чем оптимальная (с)
Вобщем, там много ещё разных предупреждений...Э-эх, не любит народ почитать на досуге...
Последний раз редактировалось BIRKA 07-06-2007 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Helga писал(а):2 ВКС Ниасилил...
Не очень ясно, зато кратко!...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
BKC писал(а):Неоднократно попадалось на форуме это утверждение - все "рекреационные" компьютеры не предназначены для декомпрессионных погружений. В смысле - не дадут правильный режим всплытия, декомпрессионные остановки.
Откуда это мнение взялось?
Вообще-то производитель так в "мануале", прости господи, не пишет. Во всяком случае, не во всяком "мануале" такое найдёшь. Это как минимум. Он, производитель, обычно очень аккуратен и "задницу прикрыть" конечно же всегда старается. Но и дураком себя обычно не выставляет в письменном виде. (Ну а что он, производитель, считает - так кто ж его знает...)Helga писал(а):По существу - да, рекреационные компьютеры не предназначены для декопогружений. Почему - как минимум, потому что так считает их производитель (и пишет об этом в мануале).
Короче, уважаемые Знатоки, разрешите откланяться...
Что находится за пределами этого минимума как-то и спрашивать не удобно...
Но это пожалуй уже не важно. Здесь, по крайней мере...
Меня другой вопрос теперь терзает. (Слегка совсем...)
Интересно как удобнее пальцы гнуть - в трёхпалых перчатках или снять перчатки. Без перчаток вроде удобнее, но тогда никто перчаток не увидит.
Вот настоящая проблема для истинного "дайвера"...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Как раз VR3 в полном объеме позволяет именно планировать следующее погружение со всеми декостопами и разными газами.BKC писал(а):Собственно как я понимаю, VR-3 тоже этого не делает в полном объёме.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Юрий Батаев
- Активный участник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 06-09-2006 09:34
- Откуда: Украина.Запорожье.
- Контактная информация:
CapitanBlack писал(а):Ну чего Вы людей пугаете Helga? Суунто Кобра - если влетел в деку и всплываешь до первой рекомендованной деко-остановки, не превышая 10м/м - пересчитывает и уменьшает время деки.Helga писал(а):Это, если у вас аладины - кстати, оч.неплохие компы, особенно стареньке модели, ИМХО.
А если Суунты, то они покажут, что с любой глубины надо как можно скорее двигать на 3 м, причем в процессе всплытия с 40 до 25-30, например, будут продолжать насчитывать декомпрессию.
А вот если пулей летишь вверх - то может и накинуть минут или две - это да...
Чтобы прекратить бессмыленные споры, просмотрите график снятый с компьютера Suunto Vytec.
Специально взято погружение с нарушениями скорости всплытия(синий ромбик), нарушения потолка(красный треугольник),желтый треугольник- начало декомпрессионного времени. Даже после погружения с таким профилем, признаков ДКБ не было.(ни в коем случае не пытайтесь повторить подобные погружения, восприимчевость каждого организма к ДКБ у всех разная) компьютер выдал адекватный декорежим.
Последний раз редактировалось Юрий Батаев 07-06-2007 09:38, всего редактировалось 1 раз.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Простите, это Вы хвастаетесь или жалуетесь?Юрий Батаев писал(а): Чтобы прекратить бессмыленные споры, просмотрите график снятый с компьютера Suunto Vytec.
Специально взято погружение с нарушениями скорости всплытия(синий ромбик), нарушения потолка(красный треугольник),желтый треугольник- начало декомпрессионного времени. Даже после погружения с таким профилем, признаков ДКБ не было.(ни в коем случае не пытайтесь повторить подобные погружения, восприимчевость каждого организма к ДКБ у всех разная)компьютер справился с честью.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Юрий Батаев
- Активный участник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 06-09-2006 09:34
- Откуда: Украина.Запорожье.
- Контактная информация:
Я не хвастаюсь и не жалуюсь. Просто читая тему удевляюсь, как люди очевидно не имея достаточной практики работы с компьютерами Suunto пишут подобную информацию и дают советы.
Была с сунтами похожая история.
Компы мой москит и стингер гида
2 погружения Белз- Блю хол
До ndl не доходили, но очень близко.
Первый дайв я отстоял сейфети, пошел вверх и получил Celling 5 метрах (в метрах и минутах могу наврать немного)
Отстоял 3 или 5 минут поднялся, подивился. Ну глюкнул или что еще.
Второй дайв у меня все нормально, та же история со стингером гида.
При этом Вайпер моего бади вел себя прилично.
Так как нарушений не было, подробным разбором не занимались.
Для себя объяснил следующим. Насыщение было близко к предельному, на последних 3 метрах похоже было нарушение скорости всплытия, за это и получили штраф. Штраф серьезный ибо по мнению компьютера были насыщены.
Компы мой москит и стингер гида
2 погружения Белз- Блю хол
До ndl не доходили, но очень близко.
Первый дайв я отстоял сейфети, пошел вверх и получил Celling 5 метрах (в метрах и минутах могу наврать немного)
Отстоял 3 или 5 минут поднялся, подивился. Ну глюкнул или что еще.
Второй дайв у меня все нормально, та же история со стингером гида.
При этом Вайпер моего бади вел себя прилично.
Так как нарушений не было, подробным разбором не занимались.
Для себя объяснил следующим. Насыщение было близко к предельному, на последних 3 метрах похоже было нарушение скорости всплытия, за это и получили штраф. Штраф серьезный ибо по мнению компьютера были насыщены.
- Юрий Батаев
- Активный участник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 06-09-2006 09:34
- Откуда: Украина.Запорожье.
- Контактная информация:
Подобное предположение о небольшой практике погружения с компами Suunto я отнес к Helge. Так, как ее утверждение о том, что Suunto не дает декорежим или гонит сразу на 3-х метровую остановку пропуская все остальные декостопы - не соответствует истине.
уважаемый между "не имеют практики" и "не имеют практики с Suunto Vytec" - разница есть, Вам так не кажется?gumanoid писал(а):Это кто ж из них практики не имеет, Helga или Serg173? Так, интересуюсь. А то мужики-то не знают...
Это были занятия на курсах "вылет" ?Юрий Батаев писал(а):
Чтобы прекратить бессмыленные споры, просмотрите график снятый с компьютера Suunto Vytec.
Специально взято погружение с нарушениями скорости всплытия(синий ромбик), нарушения потолка(красный треугольник),желтый треугольник- начало декомпрессионного времени......
Ква!
- Юрий Батаев
- Активный участник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 06-09-2006 09:34
- Откуда: Украина.Запорожье.
- Контактная информация:
Читайте внимательно текст и тогда не будут возникать подобные вопросы.Юрий Батаев писал(а):Я не хвастаюсь и не жалуюсь. Просто читая тему удевляюсь, как люди очевидно не имея достаточной практики работы с компьютерами Suunto пишут подобную информацию и дают советы.
- Юрий Батаев
- Активный участник
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 06-09-2006 09:34
- Откуда: Украина.Запорожье.
- Контактная информация:
Данный график погружения я повесил преследуя цель показать работу компа, а не разбор данного погружения.GEOFrog писал(а):Это были занятия на курсах "вылет" ?Юрий Батаев писал(а):
Чтобы прекратить бессмыленные споры, просмотрите график снятый с компьютера Suunto Vytec.
Специально взято погружение с нарушениями скорости всплытия(синий ромбик), нарушения потолка(красный треугольник),желтый треугольник- начало декомпрессионного времени......
вот, вы уважаемый с человеком не знакомы, а позволяете себе подкалывать...GEOFrog писал(а): Это были занятия на курсах "вылет" ?
Батаев - профводолаз и по работе у него и не такие графики могут получиться, ну а когда он ведёт курс для студента, уже в качестве дайвинструктора, там всё по стандарту.