Мнение о отчете

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Katzzz
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01

#1 Сообщение Добавлено: 17-09-2002 16:37 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

Отчет слаб.<BR>Долго ждали его , но результат ...<BR>А.Кирсанов хочет уверить , что группа дайверов планировала погружение на 48(?) метров ?<BR>Со спарками ?<P>Что там смотреть на 48 ?<BR>Минимальная глубина 60 , это Вам любой скажет , кто нырял там.<P> Или имелось ввиду 84?<P>Где описание снаряжения?<BR>Почему так смело оперирует глубинами ?<BR>Он же был под азотным наркозом!<BR>Мог что-то и незапомнить ?<BR>Единственный Правильный свидетель - компьютер!<BR>Он не работает не от Кирсанова , а от батарейки(корпоративной солидарности не подвержен)<BR>ОТСЮДА СЛЕДУЕТ КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС В ГОЛОВУ :<BR>Что с компьютером ????<BR>Приложена ли распечатка дайва к отчету?<P>Позволю высказать свое мнение , что компьютер мы не увидим.<P>2. Как оказалось , что AOWD планировал(!) погружение на ,хорошо пусть 48 метров?<BR>Не сам , а в сопровождении инструкторов!<BR>Кто его туда пустил ?<P>PS. <BR>Вы ,господин Инструктор , воля ваша , что-то нескладное придумали !<BR>Оно ,может, и умно , но ... далее по тексту.<BR>

Lomino
Активный участник
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 17-09-2002 00:01
Откуда: Frankfurt

#2 Сообщение Добавлено: 18-09-2002 09:55 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

А Katzzz был прав. Стол собрался круглый, и причине того, что никто больше не явился, "закрыл тему". Прямо в лучших традициях. <BR>;-(((<P>Всё может случиться, все совершают ошибки, однако никто не может требовать каких-либо отчётов и объяснений, кроме как участников событий и их близких. Поэтому если клуб Грот дал такой "statement" - это его право.<P>Так же правом остальных является и оценка другими участниками этой информации. Если есть вопросы, вызывающие сомнение, и они остаются не отвеченными, то это ТАК ЖЕ личное дело участников инцидента. <BR>Читатели же сами делают для себя выводы. <P>Может лучше и не стоило бы раздувать из этого такие перепалки. <BR>В интернете есть огромное количество сайтов с подробнейшим разбором несчастных случаев. Как бы то не было - всегда можно высказать своё мнение, так что бы всё всем стало понятно и без перехода на личности.<BR>

Анатолий

#3 Сообщение Добавлено: 18-09-2002 12:46 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

2 KATZZZ & Co<P>Позволю себе перепечатать п.6. своего последнего ответа в теме "4Maverick"<BR>********<P>6. Вчера состоялся круглый стол. Что интересно - тут кажется был народ, который хотел во всем разобраться (или просто грязь полить...) У меня вопрос (просто вопрос, без ответов.плз - и так понятно) - почему из людей, высказывающих тут какие-то заявления, подозрения и т.п. пришел только один, если не ошибаюсь, под ником ПЕНТЮХ? <BR>Я не знаю, какое мнение у этого человека после круглого стола. Это его мнение и ломать или менять его не хочу и не буду пытаться. Но, он один из всех "недовольных" пришел!!! Возможно сегодня он будет высказывать свою точку зрения, отличную от того к которому пришли вчера - жму ему руку. А че остальные? Застряли в пробках, не смогли отпроситься с работы, жена не пустила и т.п.??? Причем практически все! И как вас можно после этого воспринимать? Никого "стирать" не собирались... да и зачем? У человека может и должно быть СВОЕ мнение. Оно может совпадать или не совпадать с мнением большинства... ради Бога... и так должно быть. Но почему это мнение очень часто безлико? Alex, Grupper,Jeen, Katzzz, Sauvage, Un0... - героизма хватает только выступить на экране монитора, где не надо смотреть ни кому в глаза???<P>Анатолий Белощин.<BR>Инструктор NAUI, TDI, SDI<BR>Клуб ГРОТ. <P><BR>

Анатолий

#4 Сообщение Добавлено: 18-09-2002 13:01 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

Почему со спарками, почему груза не сбросили, был ли перегруз, какое было снаряжение... и т.д.<BR> А для этого вчера люди и собирались.<BR>Если вы не компетентны, то надо слушать людей, которые разбираются в дайвинге!!! Коих вчера было много. <P>Что касается грузов - кажется уже понятно... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Что касается спарок - скажем так, много моих друзей, ныряют на спарках уже на глубину больше 18м.<BR>Что такое дублирование оборудования и т.п. распространяться не буду. <BR>Вчера была возможность у всех приехать и все что интересует спросить... Что же? <BR>А! Надоело, право...<P>Анатолий Белощин.<BR>Клуб ГРОТ<BR>

Аватара пользователя
CapitanBlack
Активный участник
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
Откуда: Canada, B.C.

#5 Сообщение Добавлено: 18-09-2002 23:15 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Katzzz:</B><BR>Отчет слаб.<BR>Долго ждали его , но результат ...<BR>А.Кирсанов хочет уверить , что группа дайверов планировала погружение на 48(?) метров ?<BR>Со спарками ?<BR><HR></BLOCKQUOTE><P>Вы технодайвер? Если да то, скажите ваш уровень, пожалуйста? Способны ли вы профессионально оценить действия людей бывших там под водой?. Я был вчера на круглом столе, вот некоторые факты:<P>1) Никто не уговаривал Дениса идти в BlueHole, наоборот его переспрашивали о этом решении в течении двух дней.<BR>2) Уровень подготовки Дениса (70 дайвов по лог буку, глубины до 56 метров и рэки) и его снаряжение позволяли ему принять ему участие в дайве. Его уровень подготовки все видели в течении 4 дней - он не вызывал и тени сомнений. Спарку он собирал первым на корабле.<BR>3) А.Кирсанов не являлся _его_ инструктором, а Денис его студентом. Денис заплатил деньги и _сам_ неоднократно настаивал на данном погружении. Если отказать - он бы нырнул с другим инструктором или сам. Я сам отвечал полчаса на вопросы моего гида и мне было разрешено нырнуть на глубину 30 метров. Если бы он запретил мне - я все равно бы нырнул.<P>4) Денис должен был остановиться на 40 метрах и ждать группу, но что-то помешало ему это сделать и он _незапланировано_ пошел вниз _на_ ластах. Перед разделением, он показал ОК своему бадди. <BR> <BR>5) Все присутсвовашие на круглом столе признали что такое поведение скорее всего было обусловленно жестоким азотным наркозом выраженным в агрессивной форме. Фактически падая он гонялся за бадди, сбил с него маску и пытался вырвать загубник.<P>Далее все по отчету А.Кирсанова. <P>На круглом столе были все те кто нырял с Денисом в тот день. Все минимум инструктова. И они делали все возможное что бы его спасти и более всех пытался Алексей. Были также _очень_ известные люди российского дайвинга и представители подводной прессы. <P>2Katzzz: Вы ныряли на воздухе ниже 60 метров? Испытывали азотный наркоз? Только честно. Я нет - поэтому не пытаюсь критиковать действия людей в данной ситуации. <P>Леша рисковал жизнью, пытаясь спасти человека и ему теперь тяжелее всех в это ситуации. Не надо грязи.<P>И еще господа дайверы, даже OWD обязан понимать, что произойдет с человеком сбросившим грузовой пояс на глубине 70 метров. <P>С уважением,<BR>Евгений, PADI OWD <BR>
Scars remind us that past is real...

mangup
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 04-09-2002 00:01
Откуда: Украина, Севастополь

#6 Сообщение Добавлено: 18-09-2002 23:29 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

Да, чуваки, дали копоти...<BR>Созерцаю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> эту беспрецедентную перепалку уже несколько дней.<BR>Не знаком к сожалению (или к счастью) ни с одним персонажем, вовлеченным в это неприятное дело и посему, могу высказать свое мнение, к тому ж абсолютно независимое.<BR>Откровенно говоря, г-н Кирсанов ведет себя наиболее достойно, может быть из-за того, что всего один раз (с отчетом) побывал в теме. Да еще ни на кого и не ругался.<BR>А почти весь остальной народ визжит, как только его заденут, причем абсолютно "эгоцентрично" ( точно какой-то дядька про себя накатал)<BR>Ну и в качестве поделиться мыслями - в Крыму как-то не принято клубам друг дружку обвинять за "упущения по службе" даже приведшие к столь печальным последствиям. Есть на то органы специальные, которые осуществляют проверку, прокурорский надзор - определят виновных, вынесут вердикт. Сразу оговорюсь, что каждый несчасный случай - невероятное ЧП и инструктор будет отвечать не перед "лицом своих товарищей по "дивингу"<BR>а перед довольно гнусными личностями, полномочными, опытными, которые доберутся до всей доступной информации.<BR>А по поводу достоверной информации во время несчастного случая -- подумайте, кто ж скажет что он виноват-то (ежели это так) а правда, - она каждому своя нужнее...<BR>Алексей, Севастополь (город-герой)
mangup

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 18-09-2002 23:31 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

Хочу добавить, как человек тоже присутствовавший за круглым столом:<BR>Для Дениса, планировалось бесдекомпрессионное погружение на сорок метров, с отделением "бадди" на расстояние около восьми-десяти метров.
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 19-09-2002 16:42 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

Г-н Кирсанов!<P>Снимаю перед Вами шляпу: Вы мужественный человек.<P>Хотя в последнее время предпочитаю ходить соло, но с Вами пошол бы безбоязненно.<P>А в принципе, прежде чем ходить на воздухе в такие дали, необходимо проверять персональную устойчивость к азотке.

Пентюх
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 19-08-2002 00:01
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 19-09-2002 23:14 Заголовок сообщения: Мнение о отчете

Извините за запоздалый отчет о "круглом столе". Я не увидел в конфе ни одного отчета<BR>и пишу свой.<BR>Присутствовали:Колосов, Черкашин, Филиппов,<BR>Орлов, Кирсанов, Белощин, CaptainBlack,<BR>Пентюх, Jeen, Jan и т.д.<BR>Был рассказан план погружения, г.Кирсанов.<BR>После этого рассказано о том, что произошло<BR>и мероприятия по спасению. Прошло обсуждение.<BR>Высказывание компетентных лиц. Разговоры <BR>в кулуарах. Это в кратце. Теперь подробнее.<BR>План погружения.<BR>Ныряли пять человек. Два инструктора(NAUI, TDI), два технодайвера(деко TDI) и AOWD.<BR>Все ныряли с крыльями, со спарками 2х12<BR>алюминиевыми. У четверых (кроме одного<BR>инструктора) были стейджи с 36 найтроксом.<BR>По плану они должны были выйти на 40 метров<BR>к стене над аркой. Там оставался AOWD.<BR>Выполняя роль поддержки. Время на этой глубине планировалось 5-6 мин. Остальные<BR>четверо опускаются на 48-50 метров 5-6 минут<BR>и возвращаются на 40 метров. После этого<BR>общий подъем на поверхность. Для AOWD<BR>дайв планировался без декомпрессионный,<BR>для остальных декомпессия по плану (не очень<BR>долгая). При выходе в точку 40 метров от <BR>AOWD был получен сигнал ОК и группа продолжила погружение. Через короткое время<BR>было замечено, что AOWD продолжил погружение<BR>(или потерял плавучесть). Были предприняты<BR>меры для его спасения(ИМХО с риском для жизни<BR>для спасавших). Которые не увенчались успехом. Это факты, которые изложил Кирсанов.<BR>Теперь мое мнение. ИМХО, он не должен был<BR>брать AOWD с собой в такой дайв. AOWD не<BR>имел достаточной подготовки. Но, AOWD очень<BR>просился и Кирсанов уступил. В чем был<BR>не прав, ИМХО. Вторая проблема в том, что<BR>не было проконтролированно положение AOWD<BR>на 40 метрах. Это должен был сделать либо<BR>бадди, либо инструктор. А дальше все пошло<BR>как в плохом кино. Парень полетел вниз,<BR>народ героически пытался его спасти. Но в <BR>отличии от кино, кончилось все плохо.<BR>Могло быть хуже. При спасении трое были на<BR>глубине превышающей 70 метров, на воздухе.<BR>Резюме. ИМХО ошибки планирования и человеческий фактор. Человек хотел нырнуть<BR>именно там, он нырнул. Делайте выводы для<BR>себя. Я лично, после обсуждения, пожал<BR>руку Кирсанову. Потому что все мы ошибаемся,<BR>но то что он сдалал для спасения и то, как<BR>он вел себя на обсуждении - это достойно<BR>только уважения.<BR>Удачи!

Ответить