Так все-таки титан или сталь?

Сообщение

DINOPS · Добавлено: 08-10-2007 14:38

Вот такой обощающий вопрос по ножам.
Что лучше все-таки? Сталь или титан? В плане нержавения, надежности и пр...Титановый нож дороже в 2 раза. Оправданно ли это? То есть есть ли смысл переплачивать?
Вот эти девайсы:

http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1

http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1

dipper · Добавлено: 08-10-2007 16:20

посчитай сам что тебе легче будет потерять ибо нож одно из самых часто теряемых частей оборудования.

а за титановым будеш страдать больше

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-10-2007 16:37

А еще не забудь посчитать стоимость перевозки стального ножа при условии перевеса в багаже.

Kisel_Pavel · Добавлено: 08-10-2007 16:40

Владимир Псуненко писал(а):А еще не забудь посчитать стоимость перевозки стального ножа при условии перевеса в багаже.

Угу и вместо ножа выбрать мачету, чтобы не было горестно грустно и обидно за оплату перевеса столь незначительной вещи.

DINOPS · Добавлено: 08-10-2007 17:01

Вопрос перевеса не актуален. Потери тоже....Интересуют технические характеристики материала и ответ на поставленый вопрос, а не ФЛУД

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-10-2007 17:09

Бери стальной, только на 5 дюймах не ограничивайся, 20" минимум.
Я себе взял такой http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1 но это не по пацански, он мааааленький, легонький и с него не надо геройски стачивать ржавчину долгими зимними ночами.

BK · Добавлено: 08-10-2007 17:11

На самом деле не совсем понятно, что такое титан и сталь, применительно к этим ножам. Производители не указывают марку сплава. Приведу пример о разнообразии понятия "титанового сплава", на котором, впрочем, мои познания в металлургии и заканчиваются.
Медицинские инструменты на первом снимке
http://www.logoped.info/misc/tools.shtml
сделаны из титана, но разного: верхняя стальная часть -- это сталь, легированная титаном 12Х18Н9Т (буквы х,н и т обозначают хром, никель и титан), а часть синего цвета сделана из титанового сплава марки, кажется, ВТ8, близкой к технически чистому титану. Точные характеристики легированных сталей можно посмотреть здесь:
http://www.mechel.ru/media/production/s ... ts_rus.pdf
а марок титана, например, здесь:
http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Dem ... l/3_17.htm
Но всё это вместе называется "титаном". Здесь сплавы подобраны точно под назначение, а какие нужны для режущего инструмента -- я не знаю. В любом случае, без указания марок сплавов сравнивать характеристики "титанового" и "стального" ножей вряд ли возможно, т.к. не понятно о чем идет речь.

DINOPS · Добавлено: 08-10-2007 17:30

Владимир Псуненко писал(а):Бери стальной, только на 5 дюймах не ограничивайся, 20" минимум.

Володя, это прикол:-)?
20 дюймов это сколько-то в сантиметрах будет:-)? Да там вроде и нет такого ножа на сайте:_)...

dipper · Добавлено: 08-10-2007 17:50

Ну не нужен я считаю титановый нож... и разница веса будет не та на которую нужно обращать внимание.
Нет если стоит задача покрасоваться перед нормальными пацанами то это будет самое то! но лучше всетаки барабан страдивари.

или поискать керамический нож или пластиковый стропорез.
Как вы думает зачем делают на водолазных ножах пятку-молоток ???? и вес ДОБАВЛЯЮТ !!! (про штатные ножи трехболтовщиков вообще можно молчать, он если не изменяет память под 3 кг весит ? (спецы могут уточнить) а у меня под рукой справочника водолаза нет чтоб проверить.
Поэтому если вопрос что резать то хватит просто стропореза (вес совсем маленький) а если вам нужен водолазный инструмент то никак не титановый...
и я продолжаю настаивать что платить в 2-3 раза за то что вам не нужно не стоит. вы лучше посмотрите насколько удобно вам его будет держать, как он фиксируется в ножнах, как вынимается... вот если это будет полохо проработано то вы его и потеряете.. (хотя другие потом порадуются почти новому ТИТАНОВОМУ ножу) но их радость не будет полной так как ножны останутся у вас.
Возьмите нормальную сталь.

Killer · Добавлено: 08-10-2007 21:28

Бывает иногда повезет...и тогда, такой кайф-купить титановый нож по цене нержавейки.

Вот щас дышать на него боюсь, скотчем приматываю, что-бы достать из чехла невозможно было . Уж и стрепы от него потерял на Спас-Каменке, и болты тоже уже куда-то канули, остался только чехол. Уж-сколько их потеряно других ножей (как-бы нержавеющих) Селигер наверное обогатился, а титановый особенно дорог.

А еще говорят(я сам не испытывал), что он на таможне в аэропорту не просвечивается.

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-10-2007 23:47

DINOPS писал(а):Володя, это прикол:-)?

Забыл смайлик поставить

Ржать хотелось когда увидел те ножи!

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-10-2007 23:50

dipper писал(а):Как вы думает зачем делают на водолазных ножах пятку-молоток ???? и вес ДОБАВЛЯЮТ !!! (про штатные ножи трехболтовщиков вообще можно молчать, он если не изменяет память под 3 кг весит ? (спецы могут уточнить) а у меня под рукой справочника водолаза нет чтоб проверить.

Зачем дайверу профессиональный водолазный инструмент?

Матраскин · Добавлено: 09-10-2007 07:14

Для крутости.

dipper · Добавлено: 09-10-2007 13:50

Владимир Псуненко писал(а):Зачем дайверу профессиональный водолазный инструмент?

А я не говорил про професиональный интсрумент. нож водолаза я просто привел в пример, как образец НОРМАЛЬНОГО многофунционального ВОДОЛАЗНОГО ножа. А если вы что-т найдете не понятное (обросшее например) то каким пальцем вы будете это ковырять ? А постукать что либо иногда наверное надо! Ну например тем же "черным дайверам" наверное неудобно титановым ножом артефакты отламывать

нет ели просто нож нужен чтоб исел тогда вообще неважен какой он есть.
А вот для размышления:
http://www.weaponsas.narod.ru/Cw_n.htm
НОЖ ВОДОЛАЗНЫЙ
Описание:
специальный инструмент, предназначенный для выполнения различных подводных работ, в том числе перерезания растительных тросов, сигнального конца и телефонного кабеля, если при работе под водой водолаз запутается в них. Внешне Н. В. напоминают крупные охотничьи ножи. У ряда образцов на обухе имеется пила. Различаются Н. В. с положительной и отрицательной плавучестью. Для крепления ножа к поясу применяются металлические ножны со сквозными отверстиями для вытекания воды, а для крепления к бедру - эластичные резиновые или пластмассовые чехлы. Н. В. не являются Х. О.
или По материалам книги Снаряжение подводного пловца Авт.В.Ю.Занин,Н.Н.Малюзенко,В.В.Кокоша,О.В.Чебыкин
Водолазные ножи и резаки
Водолазный нож относится к числу тех предметов, которые подводный пловец при подготовке к погружению должен обязательно взять с собой под воду. Ни один дайвер со стажем не начнет погружение без ножа, причем неоднократно перед этим проверит надежность и удобство крепления ножен, а также работу фиксатора ножа. Можно проплавать под водой много лет и при этом ни разу не воспользоваться ножом, из чего начинающие пловцы делают поспешный вывод о том, что он попросту не нужен. Однако в любой момент может возникнуть ситуация, при которой именно нож обеспечит безопасность пловца и даже спасет ему жизнь. Совершенно не правы те, кто считает, что водолазный нож предназначен для защиты пловца от атак морских хищников или является оружием нападения. Прежде всего, нож - это средство борьбы с главными врагами дайвера: сетями и различными веревками, а кроме того, он также удобный, компактный, многофункциональный инструмент. При помощи ножа под водой можно резать, пилить, копать, рубить, долбить и даже откручивать винты или проводить измерения. Все многообразие современных водолазных ножей можно классифицировать по следующим основным параметрам: форме лезвия и рукоятки; материалу лезвия, рукоятки и ножен; способу фиксации ножа.

Материал и форма лезвия ножа

Большинство лезвий водолазных ножей изготавливается из нержавеющих сталей различных марок и имеют на конце лезвия скос или сточенное по типу отвертки острие. Также общепринято, что одна сторона лезвия является острой режущей кромкой, а другая имеет пилу, что позволяет успешно использовать нож, как пилящий инструмент. Лезвия, имеющие скос кромки в передней части, более удобны и практичны при перерезывании им многопрядных синтетических и растительных тросов (позволяют легче и быстрее "проходить" в пряди). Ножны водолазных ножей с длинным клинком чаще всего крепятся к ноге дайвера при помощи двух резиновых ремешков с застежками или через прорезь в ножнах к поясному ремню. Современные ножи для подводных пловцов могут крепиться к ноге, к руке, к поясному ремню или к компенсатору плавучести. Некоторые модели мокрых и сухих гидрокостюмов имеют специальный карман для размещения ножа. С целью исключения случайного выпадения ножа из ножен предусматривается специальный механизм фиксации, который, в то же время, позволяет вынуть нож из ножен одной рукой. В качестве фиксирующего механизма могут применяться: резиновая петля; пластмассовые упоры, отформованные на ножнах; защелка одинарной фиксации; защелка двойной фиксации.

Водолазные резаки.
Для подводных пловцов, совершающих спелеологические погружения, особенностью которых является большое количество различных ходовых, страховочных и прочих концов, а также обилие кабелей электропитания и связи, предлагаются специальные резаки .

Рекомендации по выбору и содержанию ножа
Каждый подводный пловец должен выбирать себе нож не менее тщательно, чем он выбирает новые ботинки или костюм. Профессиональные водолазы обычно выбирают нож потяжелее и побольше, с металлическим наконечником на рукоятке и большой пилой на лезвии; подводные охотники или аквалангисты-любители - поменьше и полегче, с минимальным количеством функций. Большое внимание стоит обратить на надежность крепления ножа в ножнах. После окончания погружений желательно промыть пресной водой механизм фиксации ножа, насухо вытереть лезвие и ножны, а при длительном хранении - покрыть металлические поверхности защитной смазкой . Для ножей, имеющих возможность разборки, в целях профилактики и предупреждения возможной коррозии, рекомендуется регулярно производить его разборку с промывкой деталей пресной водой и последующей смазкой. Помните, что без такого обслуживания даже самый "нержавеющий" нож за один сезон покроется мощным налетом коррозионных отложений, а пружины защелок фиксаторов начнут усиленно корродировать.

и на последок тут:
http://japsea-vl.narod.ru/gost.html
4.20. У специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма допускается конструкция острия их клинков, при которой не предусматривается возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

т.е резумируя все это Водолазный нож- ИНСТРУМЕНТ

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-10-2007 14:31

dipper писал(а):т.е резумируя все это Водолазный нож- ИНСТРУМЕНТ

Вот и я о том-же. Инструмент нужен профессионалу, который там работает, а дайвер - любитель, который наблюдает в 99,(9)% случаев.
А если он с дуру и без профессиональной подготовки полезет туда, где надо работать, то ему и ИНСТРУМЕНТ не поможет.
"Техника в руках обезьяны - груда металлолома"© народная мудрость

hondje · Добавлено: 09-10-2007 15:15

Владимир Псуненко писал(а):
dipper писал(а):т.е резумируя все это Водолазный нож- ИНСТРУМЕНТ
Вот и я о том-же. Инструмент нужен профессионалу, который там работает, а дайвер - любитель, который наблюдает в 99,(9)% случаев.

Про то, что водолазный нож не оружие, а инструмент, люди узнают в первый день курса ОВД. Вова, пора в школу

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-10-2007 15:17

hondje писал(а):Про то, что водолазный нож не оружие, а инструмент, люди узнают в первый день курса ОВД. Вова, пора в школу

Отведи меня туда, папочка!

hondje · Добавлено: 09-10-2007 23:54

Владимир Псуненко писал(а):Отведи меня туда, папочка!

Так вот кто у нас на самом деле рыжая японская школьница, а Йанод то и не знал!

OLDD · Добавлено: 10-10-2007 02:09

DINOPS писал(а):Вопрос перевеса не актуален. Потери тоже....Интересуют технические характеристики материала и ответ на поставленый вопрос, а не ФЛУД

Страдания о ноже.
Когда то давным-давно был у меня обычный большой охотничий нож. (Коллеги мои имели импортные нержавеющие и кравивые - они тогда ещё в диковинку были.) Ножи употребляли при работе практически каждый день. То в песке поковыряться, то отковырнуть что-нибудь, etc. Нож мой был всегда безобразно-коричневого вида в отличие от нержавеющих, которые только блестели пуще прежнего от копания в песке. Доставал я его каждый день из ножен чтобы до нуля не соржавел и по привычке пару раз бруском по нему проходил. А нержавеющий нож очистки не требует.
Зато когда надо было что-то отрезать быстро... Во-во - это был единственный острый нож!
Оба показанных вами ножа хороши если "ковырять" чего надо. Однако, в тропиках, по крайней мере, не часто вам "ковырять" дадут.

Основное предназначение ножа - инструмент для резки концов или сети, не дай бог. Так что главное, чтобы он острый был. Желательно - очень острый. Причём именно тогда, когда он вам вдруг понадобится. Может раз в несколько лет. И точить вы его вряд ли каждый день будете. В этом случае титановый нож вроде должен быть предпочтительнее. И дело вовсе не в весе: острая кромка в солёной воде "уходит" у любого металла, но титан вроде стоИт лучше, чем нержавейка. Причём, нержавейка ведь чем "нержавеестее", тем мягче. Т.е. "хорошая" нержавейка будет тупиться от всякого чиха, а более "твёрдая" будет быстрее сама сдавать режущую кромку в солёной воде. "Титан" в этом смысле лучше - и твёрдость приемлемая и кромка ржавеет медленнее.
Больше шансов, что вынув (открыв) нож при необходимости вы будете иметь бритвенно острую кромку.

Ещё одно "дурацкое" соображение - он ведь и падать в воде несколько медленнее будет.

Хотя опыт некоторых моих коллег ясно говорит, что от потери ножа это не спасает...

Валерий1970 · Добавлено: 10-10-2007 05:49

матраскинписал:
Хороший нож, в том числе и дайверский, должен:
1.стоить копейки
2.точиться без участия хозяина
3.резать все
4.втыкаться из любого положения.
5. в случае утери самостоятельно приходить домой

Max писал:
Должен быть обучен команде "Пиво", после чего должен срываться и приносить от 3-х до 5-ти кружек (банок, бутылок)

Kisel_Pavel писал:
И рыжую официантку впридачу....

А уж какой он там ,титановый или стальной ,после вышеобозначенного не важно