А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итпДраконыч писал(а):А зачем в Каньон при мах 30м в рекреации идти со спаркой? Понты не жмут?
Есть такой принцип: неодходимости и достаточности. Здесь нет необходимости и множество переизбыточности. .................
(Далее идет не переводимая игра слов с использованием идиоматических оборотов)
Рекреационная нырялка GUE-style
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Согласно GUEвым догмам DIR снаряжение д.б. выбрано исходя из задачи и быть сбалансированым. Дайвер должен стремиться к обтекаемости снаряжения.ibg06 писал(а):А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итпДраконыч писал(а):А зачем в Каньон при мах 30м в рекреации идти со спаркой? Понты не жмут?
Есть такой принцип: неодходимости и достаточности. Здесь нет необходимости и множество переизбыточности. .................
(Далее идет не переводимая игра слов с использованием идиоматических оборотов)
Но, похоже, на обтекаемость в DIR сильно влияет только бандаж и второй инфлятор на крыле. Второй балон на обтекаемость не влияет...
Да! вы же всегда были за бесопасные рекреационные погруженияibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
Правило 1/3... и другая ересь.
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
Последний раз редактировалось SVD 24-03-2008 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Ну на час-то хватает ?
Нарвал писал(а):Да! вы же всегда были за бесопасные рекреационные погруженияibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
Правило 1/3... и другая ересь.
правило 1/3 используется в том случае, где НЕОБХОДИМО под водой вернуться в точку погружения. Как правило это касается пещер
Goranflo
ну если "как правило..."
просто уважаемый ibg06 активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ
ну если "как правило..."
просто уважаемый ibg06 активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Правило третей применяется, когда у вас присутствует надголовная среда - реальная или виртуальная (декомпрессионные обязательства).Goranflo писал(а): правило 1/3 используется в том случае, где НЕОБХОДИМО под водой вернуться в точку погружения. Как правило это касается пещер
К рекреационному дайвингу (даже в спарках) это не относится.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
Да в общем-то и я о том же - уважаемый Нарвал правило третей приплел к этому обсуждению совершенно напрасноSVD писал(а):Правило третей применяется, когда у вас присутствует надголовная среда - реальная или виртуальная (декомпрессионные обязательства).Goranflo писал(а): правило 1/3 используется в том случае, где НЕОБХОДИМО под водой вернуться в точку погружения. Как правило это касается пещер
К рекреационному дайвингу (даже в спарках) это не относится.
Согласен- приплел про 1/3 напрасно, в качестве компесации скажу, что прывут на видео красиво.
правда мне по духу ближе манки-дайвинг, но приходится плавать как придется, иногда даже правильно.
правда мне по духу ближе манки-дайвинг, но приходится плавать как придется, иногда даже правильно.
Агитировал, и буду далее придерживаться этой точки зрения =)Нарвал писал(а):Goranflo
ну если "как правило..."
просто уважаемый ibg06 активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ
Все ведь, как и обычно, очень просто =)
Причины, по которым там часть народа (включая меня) были в спарках, точно так же очень просты:
- при достаточно долгом погружении на 30 м (NDL при nx32 что-то в районе 25-30 минут, точно не помню) в однобаллонной конфигурации не хватит газа (с учетом МГЗ) на такой боттом-тайм (25 минут х 30 м = 160 бар съедено из 12л баллона, если SCR = 20 л) - лучше побольше газа иметь на всяк пож;
- в случае нырялки в каньоне еще предполагается возвращение обратно, это очевидно удобнее в подводном положении, соответственно правило половин;
- спарка всегда надежнее в плане наличия двух независимых источников газа;
- лично я выбираю по-возможности спарку - вопрос, в основном, вкусовых и прочих предпочтений, но если ее нет - с удовольствием ныряю и с одним баллоном;
- и самый веский аргумент - часть товарищей готовилась к tec I, поэтому старалась юзать спарки =)
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
Это мое глубокое IMHO, но КПД со спаркой все-таки несколько выше, т.е. расход газа, конечно, вырастет, но IMHO (!!!!) не настолько, чтобы сожрать получившийся двойной (по сравнению с 1 баллоном) запас газа.SVD писал(а):В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
Я думаю, тут шла речь о том, но на 2 дайва спарки не хватит. Хотя это кому-как, Наташке, помнится, и на 3 хватило бы А вот то, что ты из видео меня при спуске в каньон вырезал, я еще припомнюibg06 писал(а):Это мое глубокое IMHO, но КПД со спаркой все-таки несколько выше, т.е. расход газа, конечно, вырастет, но IMHO (!!!!) не настолько, чтобы сожрать получившийся двойной (по сравнению с 1 баллоном) запас газа.SVD писал(а):В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
К тому ж увеличится реальное насыщение тканей азотом по тем же причинам. Рекреационные дайвы в спарке исполняют уж совсем безнадёжные "пылесосы" со средним расходом >30 литров по моим наблюдениям.SVD писал(а): В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Типа кроме ГУЕ ни кто то же самое не делает, что ли?ibg06 писал(а):Агитировал, и буду далее придерживаться этой точки зрения =)Нарвал писал(а):активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- crow
- Активный участник
- Сообщения: 1650
- Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А при чем тут Драконыч понты?.......Драконыч писал(а):А зачем в Каньон при мах 30м в рекреации идти со спаркой? Понты не жмут?
Есть такой принцип: неодходимости и достаточности. Здесь нет необходимости и множество переизбыточности. .................
(Далее идет не переводимая игра слов с использованием идиоматических оборотов)
Я в последнее время и в бассейне только в спарке.
Извините, а это как?SEAL писал(а):К тому ж увеличится реальное насыщение тканей азотом по тем же причинам.SVD писал(а): В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
Да какая разница! Хочет человек, и есть возможность - так хоть увешайся баллонами и ныряй на 30 м. Гуйцов грех упрекать типа "Жрать меньше надо" - у них по сравнению со многими хорошая плавучесть, и, соответственно, меньший расход. У каждого свои тараканы в голове. Воздух на глубине никогда лишним не бывает. А главное - все должно быть в у-до-воль-стви-е
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
А почему 30 м? Вход в каньон где-то около полтинника (от компьютера, погоды и прилива плюс минус метр-два)! И не всем и не всегда достаточно комфортно там с одним баллоном. Особенно если при возваращении сильное встречное течение при входе в лагуну.ibg06 писал(а):Нарвал писал(а):Goranflo
- при достаточно долгом погружении на 30 м
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей
Не выдержав тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Ш. Бодлер "Плавание", перевод М. Цветаевой
Не выдержав тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Ш. Бодлер "Плавание", перевод М. Цветаевой
+1 =)Lionfish писал(а):Да какая разница! Хочет человек, и есть возможность - так хоть увешайся баллонами и ныряй на 30 м. Гуйцов грех упрекать типа "Жрать меньше надо" - у них по сравнению со многими хорошая плавучесть, и, соответственно, меньший расход. У каждого свои тараканы в голове. Воздух на глубине никогда лишним не бывает. А главное - все должно быть в у-до-воль-стви-е
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)