Рекреационная нырялка GUE-style

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 14:14 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):А зачем в Каньон при мах 30м в рекреации идти со спаркой? Понты не жмут?
Есть такой принцип: неодходимости и достаточности. Здесь нет необходимости и множество переизбыточности. .................
(Далее идет не переводимая игра слов с использованием идиоматических оборотов) :twisted:
А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 16:02 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
Драконыч писал(а):А зачем в Каньон при мах 30м в рекреации идти со спаркой? Понты не жмут?
Есть такой принцип: неодходимости и достаточности. Здесь нет необходимости и множество переизбыточности. .................
(Далее идет не переводимая игра слов с использованием идиоматических оборотов) :twisted:
А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
Согласно GUEвым догмам DIR снаряжение д.б. выбрано исходя из задачи и быть сбалансированым. Дайвер должен стремиться к обтекаемости снаряжения.

Но, похоже, на обтекаемость в DIR сильно влияет только бандаж и второй инфлятор на крыле. Второй балон на обтекаемость не влияет...

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#23 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 16:08 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
Да! вы же всегда были за бесопасные рекреационные погружения :)
Правило 1/3... и другая ересь. :wink:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#24 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 17:43 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
Последний раз редактировалось SVD 24-03-2008 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Евгений К
Активный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 24-01-2008 02:14
Откуда: Moscow

#25 Сообщение Добавлено: 23-03-2008 21:16 Заголовок сообщения:

Ну на час-то хватает ? :D

Goranflo
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 22-11-2007 14:37
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 14:32 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):
ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
Да! вы же всегда были за бесопасные рекреационные погружения :)
Правило 1/3... и другая ересь. :wink:

правило 1/3 используется в том случае, где НЕОБХОДИМО под водой вернуться в точку погружения. Как правило это касается пещер

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#27 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 14:50 Заголовок сообщения:

Goranflo
ну если "как правило..."
просто уважаемый ibg06 активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ :?

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#28 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 15:08 Заголовок сообщения:

Goranflo писал(а): правило 1/3 используется в том случае, где НЕОБХОДИМО под водой вернуться в точку погружения. Как правило это касается пещер
Правило третей применяется, когда у вас присутствует надголовная среда - реальная или виртуальная (декомпрессионные обязательства).
К рекреационному дайвингу (даже в спарках) это не относится.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Goranflo
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 22-11-2007 14:37
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 15:11 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Goranflo писал(а): правило 1/3 используется в том случае, где НЕОБХОДИМО под водой вернуться в точку погружения. Как правило это касается пещер
Правило третей применяется, когда у вас присутствует надголовная среда - реальная или виртуальная (декомпрессионные обязательства).
К рекреационному дайвингу (даже в спарках) это не относится.
Да в общем-то и я о том же - уважаемый Нарвал правило третей приплел к этому обсуждению совершенно напрасно

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#30 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 16:06 Заголовок сообщения:

Согласен- приплел про 1/3 напрасно, в качестве компесации скажу, что прывут на видео красиво.
правда мне по духу ближе манки-дайвинг, но приходится плавать как придется, иногда даже правильно. :lol:

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 16:24 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):Goranflo
ну если "как правило..."
просто уважаемый ibg06 активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ :?
Агитировал, и буду далее придерживаться этой точки зрения =)

Все ведь, как и обычно, очень просто =)

Причины, по которым там часть народа (включая меня) были в спарках, точно так же очень просты:

- при достаточно долгом погружении на 30 м (NDL при nx32 что-то в районе 25-30 минут, точно не помню) в однобаллонной конфигурации не хватит газа (с учетом МГЗ) на такой боттом-тайм (25 минут х 30 м = 160 бар съедено из 12л баллона, если SCR = 20 л) - лучше побольше газа иметь на всяк пож;
- в случае нырялки в каньоне еще предполагается возвращение обратно, это очевидно удобнее в подводном положении, соответственно правило половин;
- спарка всегда надежнее в плане наличия двух независимых источников газа;
- лично я выбираю по-возможности спарку - вопрос, в основном, вкусовых и прочих предпочтений, но если ее нет - с удовольствием ныряю и с одним баллоном;
- и самый веский аргумент - часть товарищей готовилась к tec I, поэтому старалась юзать спарки =)
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#32 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 16:30 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
Это мое глубокое IMHO, но КПД со спаркой все-таки несколько выше, т.е. расход газа, конечно, вырастет, но IMHO (!!!!) не настолько, чтобы сожрать получившийся двойной (по сравнению с 1 баллоном) запас газа.
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Goranflo
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 22-11-2007 14:37
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 16:37 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
SVD писал(а):
ibg06 писал(а): А зачем нырять с одним баллоном, если можно нырять со спаркой? :-) плюс удобнее - на два дайва таких хватает за глаза, не надо ничего пересобирать / перезабивать итп
В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
Это мое глубокое IMHO, но КПД со спаркой все-таки несколько выше, т.е. расход газа, конечно, вырастет, но IMHO (!!!!) не настолько, чтобы сожрать получившийся двойной (по сравнению с 1 баллоном) запас газа.
Я думаю, тут шла речь о том, но на 2 дайва спарки не хватит. Хотя это кому-как, Наташке, помнится, и на 3 хватило бы :D А вот то, что ты из видео меня при спуске в каньон вырезал, я еще припомню :twisted: :)

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#34 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 16:39 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
К тому ж увеличится реальное насыщение тканей азотом по тем же причинам. Рекреационные дайвы в спарке исполняют уж совсем безнадёжные "пылесосы" со средним расходом >30 литров по моим наблюдениям. :wink:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 17:09 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
Нарвал писал(а):активно здесь агитировал за безопасный дайвинг от ГУЕ :?
Агитировал, и буду далее придерживаться этой точки зрения =)
Типа кроме ГУЕ ни кто то же самое не делает, что ли?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
crow
Активный участник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 17:26 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):А зачем в Каньон при мах 30м в рекреации идти со спаркой? Понты не жмут?
Есть такой принцип: неодходимости и достаточности. Здесь нет необходимости и множество переизбыточности. .................
(Далее идет не переводимая игра слов с использованием идиоматических оборотов) :twisted:
А при чем тут Драконыч понты?....... :lol:
Я в последнее время и в бассейне только в спарке. :roll:

Аватара пользователя
scubaboy
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15-09-2007 09:36

#37 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 17:37 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
SVD писал(а): В спарочной конфигурации в рекреационном дайве будет повышенный по отношению к рекреационной конфигурации расход газа за счет большей снаряженой массы дайвера и большего сопротивления воды.
К тому ж увеличится реальное насыщение тканей азотом по тем же причинам. :wink:
Извините, а это как?
:shock:

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#38 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 18:00 Заголовок сообщения:

Да какая разница! Хочет человек, и есть возможность - так хоть увешайся баллонами и ныряй на 30 м. Гуйцов грех упрекать типа "Жрать меньше надо" - у них по сравнению со многими хорошая плавучесть, и, соответственно, меньший расход. У каждого свои тараканы в голове. Воздух на глубине никогда лишним не бывает. А главное - все должно быть в у-до-воль-стви-е :D
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
ZUB
Участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21-01-2006 14:52
Откуда: Н.Новгород

#39 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 18:02 Заголовок сообщения:

ibg06 писал(а):
Нарвал писал(а):Goranflo
- при достаточно долгом погружении на 30 м
А почему 30 м? Вход в каньон где-то около полтинника (от компьютера, погоды и прилива плюс минус метр-два)! И не всем и не всегда достаточно комфортно там с одним баллоном. Особенно если при возваращении сильное встречное течение при входе в лагуну.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей
Не выдержав тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Ш. Бодлер "Плавание", перевод М. Цветаевой

ibg06
Активный участник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 02-09-2007 21:30
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 24-03-2008 21:02 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):Да какая разница! Хочет человек, и есть возможность - так хоть увешайся баллонами и ныряй на 30 м. Гуйцов грех упрекать типа "Жрать меньше надо" - у них по сравнению со многими хорошая плавучесть, и, соответственно, меньший расход. У каждого свои тараканы в голове. Воздух на глубине никогда лишним не бывает. А главное - все должно быть в у-до-воль-стви-е :D
+1 =)
wbr,
ibg (gue ccr / tec2 / cave 2, tdi adv trimix, bla-bla-bla)

Ответить