Spare Air

Сообщение

Алекс1954 · Добавлено: 28-06-2011 12:36

vkasper писал(а): Ну фоткает он рыбов, да хрен с ним. Потопчитесь рядом. Проблема у него с карабинчиком. Подождите рядом.
Потеет маска. Ласта "сползает". Кто Вас торопит.

В моей практике 99% случаев такого рода ровно наоборот. Человек разумный погружается для того, чтобы что-то найти и рассмотреть. Чтобы найти, надо двигаться медленно. Чтобы рассмотреть - вообще остановиться. Бадя же, пребывая в непрестанной уверенности, что вот за следующим углом от него убегает акула и её надо всенепременно догнать, очертя голову и не оглядываясь, ломится в даль светлую. У человека разумного остаётся два выхода - либо, пыхтя, отдуваясь, и бормомысля себе под нос - ну вот на хрена мне эта бадя-систем - весь дайв, за свои деньги, заниматься отслеживанием бадиных пяток на пределе видимости, либо принять меры для слезания с этой иглы. То есть, если не устранить, то хотя бы минимизровать бадизависимость.

Алекс1954 · Добавлено: 28-06-2011 12:36

Helga писал(а): В рекреационном дайвинге основным способом решения проблем является немедленное прекращение погружения и всплытие на поверхность.

Таки всплывать на резерве гораздо комфортнее, чем на энтузиазьме

Да и в рекреации таки в пещерки лазют. Смешные, конечно, но пара минут до возможности всплытия таки нужна.

Helga · Добавлено: 28-06-2011 15:39

Алекс1954 писал(а):
Helga писал(а): В рекреационном дайвинге основным способом решения проблем является немедленное прекращение погружения и всплытие на поверхность.
Таки всплывать на резерве гораздо комфортнее, чем на энтузиазьме Да и в рекреации таки в пещерки лазют. Смешные, конечно, но пара минут до возможности всплытия таки нужна.

Саш, баллон до нуля можно только выдышать. При поломке он стравит максимум до 15-20 бар. Этого хватит на пару минут для всплытия.

Безопасности Спэйр не прибавляет, но если тебе (по чисто субъективным причинам) будет комфортнее, то бери его, не проблема.

Андрей СПб · Добавлено: 28-06-2011 20:05

Natalie писал(а):
Андрей СПб писал(а):...
Если у вас в крови НЕ достигнут порог азота, то всплывать можно с ЛЮБОЙ скоростью, без ДКБ...
.

Андрей СПб писал(а): еще на заборах пишут...
Охота Суунте например отвечать полной мошной за индивидуадьные особенности кровеносной системы чела или его насыщенность газом от иных факторов?
Так что из Вас прав? думаю, что если бы вариантов получить ДКБ не было, то Суунта не писала бы ...

Конечно сложно понять логику западных фирм - но пишут же они "не сушите животных в микроволновой печи" или "езда по замершему водоему может привести к увечьям и смерти"

Бабки по судам бооольшие, несмотря на имеющиеся настройки консерватизма.

Алекс1954 · Добавлено: 28-06-2011 23:05

Андрей СПб писал(а):Конечно сложно понять логику западных фирм

А что не добравшись до NDL можно подниматься как хош - это Бульман за рюмкой рассказал, али Рабинович по телефону напел? Не, с одного разу, скорей всего, ничего не будет. С одного. Скорей всего.

Алекс1954 · Добавлено: 28-06-2011 23:16

Helga писал(а): Саш, баллон до нуля можно только выдышать. При поломке он стравит максимум до 15-20 бар. Этого хватит на пару минут для всплытия.

Безопасности Спэйр не прибавляет, но если тебе (по чисто субъективным причинам) будет комфортнее, то бери его, не проблема.

Хныкая и утирая сопли кулачком - спаасииибааа... А печеньку дашь?

Я вполне могу разобраться с фри флоу. Хотя, если пребываешь в положении стоймя, чувствуешь себя как Р21 на выходе из воды. То есть, волчком. Речь об отказе на подачу. Слава Аллаху, этих устриц жевать не приходилось. Был в жизни момент, когда мысель такая посетила - а что если вот сейчас вот эта хрень за спиной бздынькнет и фсё. Почему, где, почему соло - не стоит траты слов, половина поймёт не так, а половина - что всё обойдётся. Вот после этого и повесил. А чтоб висела не ради гламуру, добился, чтоб стала продолжением тела. И теперь на 5 метрах без неё чувствую себя как с расстёгнутой ширинкой. У каждого свои недостатки (С)

Helga · Добавлено: 28-06-2011 23:46

Ситуация, когда рег встал на отказ от подачи газа - это примерно такая же экзотика, как обрыв сразу обеих шпилек спарки.

Алекс1954 · Добавлено: 28-06-2011 23:53

Helga писал(а):Ситуация, когда рег встал на отказ от подачи газа - это примерно такая же экзотика, как обрыв сразу обеих шпилек спарки.

У тебя-то обрывались

Helga · Добавлено: 29-06-2011 00:06

Алекс1954 писал(а):
Helga писал(а):Ситуация, когда рег встал на отказ от подачи газа - это примерно такая же экзотика, как обрыв сразу обеих шпилек спарки.
У тебя-то обрывались

Угу, на 75-ти. У меня и рег на отказ вставал - иначе написала бы, что такого не бывает. Но таки встал... на 64-х.

Цифирки я специально написала, ага?

Алекс1954 · Добавлено: 29-06-2011 00:13

Helga писал(а): Цифирки я специально написала, ага?

Я тоже тебя люблю

Helga · Добавлено: 29-06-2011 00:30

Алекс1954 писал(а):
Helga писал(а): Цифирки я специально написала, ага?
Я тоже тебя люблю

Ну, это-то само собой.

Хотя имела я в виду несколько другое - до 40-ка метров все работало. И на обратном пути после 40-ка... спарка, конечно, на место не прикрутилась, но рег начал подавать газ.

Arti · Добавлено: 29-06-2011 00:40

Андрей СПб писал(а):Фигня полная...читайте ОВД курс.....
Если у вас в крови НЕ достигнут порог азота, то всплывать можно с ЛЮБОЙ скоростью, без ДКБ...
Так что аз-буки-веди....

Под порогом азота вы понимаете NDL?
Макс скорость всплытия 18 м/мин в рекреационном дайвинге установлена только лишь для предотвращения баротравмы?

Helga · Добавлено: 29-06-2011 00:45

Arti писал(а):
Андрей СПб писал(а):Фигня полная...читайте ОВД курс.....
Если у вас в крови НЕ достигнут порог азота, то всплывать можно с ЛЮБОЙ скоростью, без ДКБ...
Так что аз-буки-веди....
Под порогом азота вы понимаете NDL?
Макс скорость всплытия 18 м/мин в рекреационном дайвинге установлена только лишь для предотвращения баротравмы?

А Вы думаете, что и для страховки от ДКБ?

Arti · Добавлено: 29-06-2011 00:53

Helga писал(а): А Вы думаете, что и для страховки от ДКБ?

Вообще, конечно, разницы большой между 2 минутами и 30 секундами всплытия с 30 метров, казалось бы, нет. То есть что может успеть рассытиться за 2 минуты всплытия, что не успеет за 30 секунд?
Но, с другой стороны, зачем тогда нужны остановки безопасности на 5 метрах на 3 минуты? Что эти 3 минуты могут решить?
Я просто хотел этот вопрос уточнить.
Грубо говоря, при расчете NDL закладывалось в модели, что дайвер может мгновенно оказаться на поверхности или же все-таки делалось допущение о макс. скорости всплытия в 18 м/мин?
В принципе для меня это абсолютно не актуально, чисто ради интереса.

Arti · Добавлено: 29-06-2011 00:58

http://www.decopro.ru/?m=79

Наши последние разговоры о всяческих декомпрессионных моделях и прочих вещах, кроме мысли о том, что все относительно, натолкнули на мысль о том, что неплохо бы понимать, откуда, что взялось. Ниже привожу отрывок из уже знакомой книжки "Beating the bends", где автор рассуждает об истории вопроса с рекомендованной скоростью всплытия (сейчас у любителей - PADI - 18 м/мин, большинство техников - 10 м/мин).

Итак...

Скорость подъема.

Среди подводников-любителей существует распространенное заблуждение о том, что необходимо «выскочить» за пределы NDL (no decompression limit), для того, чтобы погружение стало декомпрессионным. На самом деле, превышаете вы бездекомпрессионный предел или нет, каждое погружение по сути является декомпрессионным погружением. Даже, если вы не совершаете декомпрессионных остановок, при подъеме к поверхности, вашему телу все рано необходимо постепенно вывести излишки азота. Таким образом, ваш подъем к поверхности является определенного рода формой декомпрессии. В данном случае уровень декомпрессии будет контролироваться скоростью подъема.

Еще пара любопытных цитат оттуда же:

Пожалуй, единственное контролируемое исследование скорости подъема, проведенное в 70-х доктором Глен Эгстром в UCLA, показало, что средняя скорость подъема среди подводников-любителей составляла величину между 36 и 48 метров в минуту.

Вот это круто! Можете перевели неправильно - футов в в минуту, а не метров?

Ну и напоследок вывод:

Какой же конечный вывод можно сделать в истории со скоростью подъема? Как и в большинстве случаев, когда дело касается декомпрессионного заболевания, никто точно ответить не может.

Алекс1954 · Добавлено: 29-06-2011 01:13

Arti писал(а): Вообще, конечно, разницы большой между 2 минутами и 30 секундами всплытия с 30 метров, казалось бы, нет. То есть что может успеть рассытиться за 2 минуты всплытия, что не успеет за 30 секунд?

Хочешь проверить? Я - нет

Helga · Добавлено: 29-06-2011 01:26

Arti писал(а): Ну и напоследок вывод:
Какой же конечный вывод можно сделать в истории со скоростью подъема? Как и в большинстве случаев, когда дело касается декомпрессионного заболевания, никто точно ответить не может.

Вот это довольно близко к истине.

Консерватизм НДЛ достаточно высок и в большинстве случаев риск ДКБ не возникает даже при превышении скорости всплытия. Но 100% гарантии, конечно, нет, любая декомпрессионная модель дает лишь приблизительное представление о реальных процессах, происходящих в организме.

badzoo · Добавлено: 29-06-2011 08:39

Arti писал(а): Грубо говоря, при расчете NDL закладывалось в модели, что дайвер может мгновенно оказаться на поверхности или же все-таки делалось допущение о макс. скорости всплытия в 18 м/мин?

если вы оказываетесь на поверхности мгновенно, есть вероятность что M-value для какой-нибудь из тканей будет превышено, что по бульману может привести к пузырям. Время на дне ограничивается таким образом, что с определенной скоростью подъема M-Value для всех тканей не будет превышено ни в какой момент времени.

Krapiva · Добавлено: 29-06-2011 11:17

Алекс1954 писал(а):
Arti писал(а): Вообще, конечно, разницы большой между 2 минутами и 30 секундами всплытия с 30 метров, казалось бы, нет. То есть что может успеть рассытиться за 2 минуты всплытия, что не успеет за 30 секунд?
Хочешь проверить? Я - нет

Странно, что это вобще вызывает дискуссию. Если уйти на 30 и всплыть с любой скоростью, ДКБ наверное не грозит. А вот если там поплавать минут 20, ткани насытятся. При соблюдении скорости всплытия 18 м/мин (взятой с хорошим консерватизмом) почти наверняка все пройдет гладко. Резкого падения давления не произойдет, ткани потихоньку будут рассыщаться. А быстрое всплытие приведет к резкому падению давления. Будет ли азот выходить из тканей без образования пузырей в этом случае? Или пузырьки все таки появятся. А хрен его знает. Есть вероятность получить ДКБ даже при соблюдении всех необходимых параметров. А при быстром всплытии уже насыщенной азотом тушки, такой риск становится значительным. ИМХО

Андрей СПб · Добавлено: 29-06-2011 13:57

Пошел флуд об "ощущениях" - ткани НАСЫТЯТСЯ....
Типа чесотка - это ДКБ, или клеща или пролежней...
Вопрос простой - возвращаясь к теме:
Что делать в рекреации если на ...тцати метрах ты понял (профукал все) что воздух йок?
Предлагают - схватить спарик, срочно его реанимировать и ластать до упилившего на 20 метров бади.
Или - сбросить груз, поддуть если возможно (или само распухнет) и выскочить те же метры наверх.
ДКБ? А может со страху подмышки натерло?

ИМХО если спарик поможет вам меньше психовать и больше думать - таскайте хоть в кровать, как малые дети любимого мишку...

ЗЫ О ДКБ при резком всплытии - в 80х брали пробы на Белом, режим пила - 10 минут на поверхности, 15 минут на 15-25 и все снова.И так 2-3 часа.. Ни у кого ничего не чесалось, только мерзли...