Жилет или крыло. Новый взгляд на тему.

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 17-04-2008 10:06

Владимир Апуков писал(а):
Впрочем, эксперимент со скутерами можно будет и провести, благо есть они.

Володя, тест со скутерами уже запланирован, есть договорённостьи с бассейном, и с клубом, готовым предоставить недостающее количество скутеров.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-04-2008 17:23

Crazzzy писал(а):недостающее количество скутеров.

Скутер должен быть один и тот же. Желательно с одним и тоем же уровнем зарядки.

Dr.Evil · Добавлено: 17-04-2008 17:45

MaxVG писал(а): Еще одна забавная вещь касается не столько плавания, сколько продажи

Как Вы думаете, что легче и быстрее продать в магазине (дать примерить и подогнать под размер) подвеска+крыло или жилет?

С одной стороны, Вы, конечно, правы.
С другой стороны - всё зависит от продавца \ манагера

С третьей - собрать рекреационное псевдокрыло ( Deepoutdoors или системы на базе IQ \ Trans Pac ) - это притянуть к подвескке 2-мя ремнями воздушную камеру.

MaxVG писал(а):Еще один эксперимент. После того как Аня Т. и Алик Раш поплавали в стропа+спинка, дать им комплект из магазина и предложить собрать и подогнать снаряжение самостоятельно, пользуясь инструкцией. Засечь время за которое они справятся с поставленной задачей.

Алик соберёт, причём быстро

Аня - честно говоря, я не в курсе.
Надо будет такой экперимент поставить - 8 марта, например

MaxVG писал(а):ИМХО, у жилета есть огромное преимущество - он позволяет насладиться новыми ощущениями быстрее и прилагая меньше усилий для обучения (как со стороны студента так и со стороны инстуктора), чем подвеска + крыло.

Понятно, что научившась плавать в подвеске, удовольствия будет больше... но ведь для этого надо поработать над собой...

Дело в том, что следуя данной логике, начинающему дайверу надо покупать жилет ( большинство так и делает ).
Затем, если человек активно ныряет и совершенствует свои навыки обычно этот жилет продаётся ( за пол-цены ) и покупается крыло & подвеска.

Crazzzy писал(а): Володя, тест со скутерами уже запланирован, есть договорённостьи с бассейном, и с клубом, готовым предоставить недостающее количество скутеров.

А так же с ДПС по поводу забоксированного радара

Crazzzy · Добавлено: 17-04-2008 18:08

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а):недостающее количество скутеров.
Скутер должен быть один и тот же. Желательно с одним и тоем же уровнем зарядки.

Нет Валера, мы специально для того, что бы подтасовать результаты, возьмём разные скутеры, и для дайвера с омсой будем юзать скутер на меньшей скорости.

SEAL · Добавлено: 17-04-2008 18:39

Dr.Evil писал(а):Затем, если человек активно ныряет и совершенствует свои навыки обычно этот жилет продаётся ( за пол-цены ) и покупается крыло & подвеbpска.

Статистика продаж БСД приводилась на скубабоард: где-то поровну (по чуть менее 50% примерно) между классическими "пинжаками" и бэк-инфляйшен бисиди типа зигла-рэйнжер ну и бп/винг (спинка-крыло) прочно занимает почётное 3-е место с оставшимися несколькими процентами продаж.

Возможно впрочем, что по Росии стараниями Валеры Мухина мы имеем другую картину - это надо у коммерсантов Тэтиса спросить.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-04-2008 22:20

Владимир Апуков писал(а):все совершенно корректно, так как одним из доводов приводимых адептами "забандаженных" крыльев приводится их якобы универсальность. Вот и сравнение проиводилсоь со специализированными крыльями.

Железная логика.
Сравнить сопротивление Гленвагена и родстера и утверждать, что у Гленвагена сопротивление больше, так как у него дворники длиннее.

:):)
Однако, к вопросу об универсальности, Гленваген проедет везде, где проедет родстер

Владимир Апуков писал(а):В противном случае "корректным" можно признать только тест 94lb забандаженное крыло против 94lb незабандаженного, что само по себе нонсенс.

Обычно, когда речь идет о скорости, мальчики соревнуются с мальчиками, девочки с девочками, джипы с джипами, седаны с седанами и т.д. Это тоже нонсенс?

Владимир Апуков писал(а):К счастью таких и нет

Зато есть 60lb и бандажные и небандажные.

А еще с бандажного крыла 94lb можно бандажи снять

Ставлю пару пива на то, что у бандажного крыла сопротивление окажется меньше

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-04-2008 22:24

Crazzzy писал(а):Нет Валера, мы специально для того, что бы подтасовать результаты, возьмём разные скутеры, и для дайвера с омсой будем юзать скутер на меньшей скорости.

Чтобы не было предвзятости, пригласи Валеру в качестве дайвера с ОМСой

MaxVG · Добавлено: 17-04-2008 22:34

Dr.Evil писал(а):Дело в том, что следуя данной логике, начинающему дайверу надо покупать жилет ( большинство так и делает ).
Затем, если человек активно ныряет и совершенствует свои навыки обычно этот жилет продаётся ( за пол-цены ) и покупается крыло & подвеска.

Так и есть. Я сейчас продаю свой жилет за полцены.

Но если бы мне год назад, когда я его покупал, кто-то сказал что я буду ездить на нырялку раз в месяц - я бы только посмеялся

Все дело в том, что сразу трудно сказать как часто человек будет нырять. Насколько это его зацепит...

Если предполагается 1 поездка в год/два на дейли, ИМХО, нет смысла тратить время/деньги на подвеску+крыло. Достаточно жилетки.

siren_med · Добавлено: 17-04-2008 22:36

Serg173 писал(а):Ставлю пару пива на то, что у бандажного крыла сопротивление окажется меньше

Как это объясняется? Разве турбулентностей не возникает из-за сборочек/рюшек?
Я уже устала пребывать в состоянии выбора.

tu.sha · Добавлено: 17-04-2008 22:51

турбулентность против площади

я бы тоже поучаствовал, если можно

готов притащить забандаженное 94лбс.

siren_med · Добавлено: 17-04-2008 23:05

А я бы посмотрела

MaxVG · Добавлено: 17-04-2008 23:13

tu.sha писал(а):турбулентность против площади

я бы тоже поучаствовал, если можно
готов притащить забандаженное 94лбс.

Готов присоединиться к процедуре тестирования.

Сегодня сделал пару гребков в незабондаженном Halcyon. Разницу не ощутил... Может надо день-два поплавать...

Добавлено: 17-04-2008 23:46

tu.sha писал(а):турбулентность против площади

я бы тоже поучаствовал, если можно
готов притащить забандаженное 94лбс.

Господа, не надо тащить забандаженых 96 lbs -ов.
Поскольку незабандаженых крыльев такого объема никто не делает.
Так что тестировать надо будет 60-ки.
У кого есть забандаженая 60-ка?

И тестерами должны быть люди, имеющие большой опыт со скутерами. Иначе картина будет смазываться напрочь неправильным положением тушки дайвера и результаты от крыла вообще зависеть не будут.

Добавлено: 18-04-2008 00:04

Ребята, вы что со скутарами не работали? Мой тащит ещё 2 человек на прицепе почти с максимальной скоростью, а вы мерять сопротивление крыльев собрались!

Не выйдет, нужно пробовать в ручную (или точнее ножную!)
Да и тема бредовая, один единственный стейдж больше сопротивления делает чем любое крыло!
Странные нынче тесты пошли....

vioch · Добавлено: 18-04-2008 00:04

Думаю, длинны басейна будет мало для подобного теста.

Dr.Evil · Добавлено: 18-04-2008 00:04

Видимо, после майских организуем жилет vs крыло 2.0

Fenix · Добавлено: 18-04-2008 00:56

Serg173 писал(а):Ставлю пару пива на то, что у бандажного крыла сопротивление окажется меньше

Ставлю ящик на обратное

Проверял сам сравнивая OMS BC116-32B и BC115 - KR
Субъективно, в незабандаженом 32lb усилий на преодоление определенного растояния тратится меньше при большей скорости.
Если хочешь, Сергей, проверим у тебя в бассейне в июне

Пока могу дать следующие наблюдения о плюсах и минусах (при условиях однобалонной конфигурации, тщательного подбора и размещения грузов, мокрый 5мм гидрокостюм, ласты с легкой положительной плавучестью.),

у не забандаженого 32 lb крыла:
+ легче держать горизонтальный трим (по сути он держится сам

)
+ легче компенсировать боковой дифферент при использовании стейджей (перегоняя пузырь) и т.п.
+ меньшее лобовое сопротивленее, лучшая обтекаемость.
+ меньший объем и вес крыла при перевозке
- при необходимости изменении трима на малый угол приходится отрабатывать ластами силы, возвращаюшие тушку в горизонтальный трим.
- при изменении трима на больший угол, перемещение пузыря в крыле приводит к устойчивому вертикальному триму (с легким наклоном вперед - в сторону большего веса грузов при моей конфигурации оных), что ведет опять таки к затрате некоторых усилий на работу ластами при возвращении в горизонтальный трим.
- возвращение в горизонтальный трим требует выполнение дополнительных наклонов для пераспределения пузыря в крыле.
- отсутствие верхнего клапана не позволяет быстро стравливать воздух без изменения положения тушки (хотя невозможность задрать инфлятор в идеальном триме не меняя его можно списать на мою анатомию, но таких как я много

)
- Стравливание воздуха инфлятором (за исключением положения инфлятором вверх в вертикальном триме) несколько медленее чем у забандаженого
у забандаженого крыла 60lb
+ поскольку пузырь статичен (не меняет форму), легко зависать под абсолютно любыми углами без значительных усилий.
+ более эффективная работа инфлятора
+ удобнее расположение (и наличие) клапанов
- нет возможности компенсировать боковой дифферент (зажимать рукой часть "подковы" не в счет

)
- больший вес и объем при перевозке
- бОльшее лобовое сопротивление (парусность)

Пока вот так... Естественно наличие второй камеры и инфлятора в забандаженом крыле в сравнении не учитывается.

Напоминаю, что это лишь мои частные, недетализированные наблюдения

У кого-то выводы могут быть отличными от моих.

Быть может у испытателей возникнет желание использовать некоторые критерии, использованные мной для более детального/объективного сравнения крыльев.

Что касается предубеждений, на счет возможности/невозможности чего либо в крыле... Прохожу интенсивный 20ти дневный IDC с ежедневной отработкой всех стандартных навыков и инструкторских презентаций в воде именно в крыле (уточню пожалуй, что подвеска OMS Comfort Harness System

). На экзамены иду в той же конфигурации. В стандартах PADI не существует пунктов, препятствующих использованию крыла вместо жилета или запрещающих использование интегрированных грузовых систем.

Если будет интересно, могу прокоментировать особенности (отличия) выполнения тех или иных действий/навыков в крыле (vs жилет).

Валерий Мухин · Добавлено: 18-04-2008 01:25

Максим Васильев писал(а):Ребята, вы что со скутарами не работали? Мой тащит ещё 2 человек на прицепе почти с максимальной скоростью, а вы мерять сопротивление крыльев собрались!

По здравому рассуждению нужен не скутер, а трос с лебедкой и динамометром. Протаскивать дайвера на тросе и смотреть какое усилие возникает.

MaxVG · Добавлено: 18-04-2008 02:05

Fenix писал(а): ...
у забандаженого крыла 60lb

....
- нет возможности компенсировать боковой дифферент (зажимать рукой часть "подковы" не в счет )

....
- бОльшее лобовое сопротивление (парусность)

Напоминаю, что это лишь мои частные, недетализированные наблюдения У кого-то выводы могут быть отличными от моих.

Их есть у меня

На счет компенсации бокового дифферента

Проводил такой экперимент. Откручивал нижний клапан на крыле, и поднимал потом на таком крыле еще +6кг. грузов. Бандажи не выдавливают воздух в другую половину бублика. Нормальный трим.
Так что, если приходится что-то "зажимать руками" - значит бандажи перетянуты

Большее лобовое сопротивление актуально только для 1-го баллона.

Для спарки - можно пренебречь, а если есть в руках камера - забыть о какой-то там обтекаемости крыла.

ИМХО

Добавлено: 18-04-2008 02:07

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ребята, вы что со скутарами не работали? Мой тащит ещё 2 человек на прицепе почти с максимальной скоростью, а вы мерять сопротивление крыльев собрались!
По здравому рассуждению нужен не скутер, а трос с лебедкой и динамометром. Протаскивать дайвера на тросе и смотреть какое усилие возникает.

По здравому рассуждению, вам не мешало бы пойти просто понырять, а не хренью теоретической заниматься!