Жилет или крыло. Новый взгляд на тему.

[Amph]

Во-вторых, если Вы обратите внимние на то, как себя ведёт крыло под водой, то заметите, что оно не "торчит жёстко", а ...., даже не заню как правильно сформулировать, вобщем его циркуляции заметно снижают сопротивление.
А вот "парусит" довольно сильно именно забандаженное крыло

Стыдно признаться, я до сих пор в живую как-то не сталкивался с маленькими незабандаженными крыльями для однобаллонной конфигурации (в смысле, модульными). Но мысль понял.
А забандаженное я думал, думал, и в итоге решил не брать, в том числе и из-за парусности.

[Сергей Горпинюк]

А вот "парусит" довольно сильно именно забандаженное крыло

Лукавишь.

В вашем тесте по парусности сравнивалсь 94-фунтовое бандвжное и 32-фунтовый бублик. Не находишь, что сравнение некорректное?
Ваше с Базилевским совместное сравнительное плавание также некорректно, так как плыли два разных человека.
Даже на абсолютно одинаковых крыльях два разных человека будут плыть по-разному.

Если вы взялись делать независимые тесты, делайте их корректно, без "притягивания за уши" личных предпочтений.

Для сравнения парусности крыльев можно применить скутер и сравнить время прохождения дистанции одним и тем-же человеком, в одинаковой конфигурации, но с разными крыльями одинакового объема.

[Crazzzy]

А вот "парусит" довольно сильно именно забандаженное крыло

Лукавишь.

В вашем тесте по парусности сравнивалсь 94-фунтовое бандвжное и 32-фунтовый бублик. Не находишь, что сравнение некорректное?
Ваше с Базилевским совместное сравнительное плавание также некорректно, так как плыли два разных человека.
Даже на абсолютно одинаковых крыльях два разных человека будут плыть по-разному.

Серёг, я не собираюсь с тобой спорить на эту тему. Я прекрасно помню твой аргументированный ответ, когда ты услышал это меня первый раз про это наблюдение:"Не верю". Я понимаю, что ты будешь биться "до поноса", что бы доказать, что мы сделали что-то не так, либо по собственной глупости, либо из вредности. Что бы опорочить твё любимое крыло.
НО !
Когда мы плаваем в намадах у нас скорость одинаковая.
Легко можно догадаться, что крылья там одинаковые. А плаваем мы давно и много. И заплывы у нас на большие расстояния.

[Crazzzy]

Кстати, если ты внимательно прочитаешь тест, то обратишь внимание на то, что бОльшее сопротивление забандаженного крыла отметили два дайвера.
Впрочем, тут твой верный ученик написал, что вам инструкторам виднее, как снаряжение себя ведёт, поэтому умолкаю, умолкаю...

[Tata]

Кстати, если ты внимательно апрочитаешь тест, то обратишь внимание на то, что бОльшее сопротивление забандаженного крыла отметили два дайвера.

Точно! А если 94 либровое ОМС с одним балоном, то вообще ощушение небольшой надувной лодки за спиной. + незабандаженное более маневренное, что ли. + просто в принудительном порядке кладет мордй вниз. На забандаженном только чуть легче держать вертикальное положение на поверхности, незабандаженное упорное предлагает выбор: либо на спину либо на живот. Мой опыт не так велик, так что разницу ощущала довольно четко при первом же погружении на незабандаженном.

[Максим Васильев]

Я думаю это темя о забандаженых крыльях и о их большей сопротивляемости в воде, поднималась не раз и не два...
Как человек отнырявший и в том и в другом, могу заявить, что без бандажей скорость и манёвренность больше!
А 95Лбс или 55, роли не играет, оба крыла используют для транспорта большого количества снаряги. То, что 95лбс давно перебор по объёму наверно понятно любому опёнку. Эра стальных стейджей наконец то закончилась.

[Вячеслав Пронюшкин]

А если 94 либровое ОМС с одним балоном, то вообще ощушение небольшой надувной лодки за спиной.

Нет такого ощущения. И дело не в габаритах дайвера - сам не богатырь.

[DjonnyN]

Интересно было бы сравнить сопротивление забандаженного, безбандажного и какого нибудь полубандажного крыла типа ДайвРайтовского "реквинга".

[Владимир Апуков]

Лукавишь.

Если вы взялись делать независимые тесты, делайте их корректно, без "притягивания за уши" личных предпочтений.

и это говорит мастер проведения "правильных" тестов ?!!

что там было про лукавство в тестах с гелием и моностропой?

[MaxVG]

При моих "габаритах": рост 177, вес 73, был выбран размер М.
Сами понимаете ( надеюсь ) что он мне не велик ни разу

Не понимаю При моих 182 см. 85 кг. размеркик M был мне в самый раз

Правда, жилетик у меня середнечек Tusa Platina Evolution
Ничего не болтается и не пережимает при надувании.

Только вот стОит он больше 1 килобакса и при этом занимает места в багаже, как 2 Trans Pac`a и да и весит почти столько же.

И цена у него существенно ниже чем стоимость моих спинки+подвеска+крыло. По весу примерно столько же.

[Максим Васильев]

Лукавишь.

Если вы взялись делать независимые тесты, делайте их корректно, без "притягивания за уши" личных предпочтений.

и это говорит мастер проведения "правильных" тестов ?!!

что там было про лукавство в тестах с гелием и моностропой?

Ну так!
Тест может быть только правильным если его проводит Серг173!
Любые другие тесты некатят, если на выходе другой результат получится!

[Firebox]

2 MaxVG
интересное наблюдение. сам присматриваюсь к этому девайсу. можно подробнее про "самочувствие"

[MaxVG]

2 MaxVG
интересное наблюдение. сам присматриваюсь к этому девайсу. можно подробнее про "самочувствие"

К какому девайсу? К жилетке Tusa Platina Evolution?

Лучше всего понять самочувствие - одеть жилетку и нырнуть
Если размер M подойдет - можем встретится в бассейне - дам на пробу поплавать... пока я его не продал...

ИМХО, довольно удачная конструкция жилета. Есть возможность размещать груз на спине, продуманная конструкция сбрасываемых карманов.

Очень удачная пряжка для затягивания баллонов. Пока не познакомился с альтернативными конструкциями, не мог понять, зачем рекомендуют мочить ремень перед крепежом баллона.

Благодаря наличию верхнего и нижнего клапанов, есть возможность притянуть инфлятор к тушке, чтобы не болтался (На разрывном соединении).

Так же конструкция камеры позволяет убирать шланг Октопуса внутрь жилетки. В результате единственным выступающим элементом снаряжения остается шланг второй ступени основного лёгочника.

Недостатком можно считать его вес - ~4 кг.

[Firebox]

не. интересует именно Evolution. к крыльям тяги нет. не технарь я. У меня либератор который сигма. все нормально, скуба про отдыхает. кроме одного качества - вес. тяжелая спинка у него. как у платины?
встретиться в москве не проблема. договоримся в личке.

[MaxVG]

Все, что я написал, относится к жилету Tusa Platina Evolution (в предыдущий пост внес уточнение)

[vova]

Интересно было бы сравнить сопротивление забандаженного, безбандажного и какого нибудь полубандажного крыла типа ДайвРайтовского "реквинга". Rolling Eyes

Формула-1.Передний спойлер.Скорость 300-350 км.ч.Вес притягивания(сорри ,может несколько непрофи слэнг)?1500-1800кг.Скорость допустим 50-100,нафиг спойлер Бандаж или....? Кавитация ...брат

[Dr.Evil]

2 MaxVG
Читайте внимательно - тестировалась самая бюджетная модель Beuchat - никаких Платина Эволюшенов ( одно название чего стОит )
Размер был мой, при погружении САБЖ был "подтянут", но это всё равно не спасло.
По поводу веса и габаритов:
Очень удобный жилет Sea Quest Pro Unlimited ( тоже достойное название ) занимает места и весит в полтора раза больше, чем Dive Rite Trans Pac \ Travel Wing - это проверено

[MaxVG]

2 MaxVG
Читайте внимательно - тестировалась самая бюджетная модель Beuchat - никаких Платина Эволюшенов ( одно название чего стОит )
Размер был мой, при погружении САБЖ был "подтянут", но это всё равно не спасло.
По поводу веса и габаритов:
Очень удобный жилет Sea Quest Pro Unlimited ( тоже достойное название ) занимает места и весит в полтора раза больше, чем Dive Rite Trans Pac \ Travel Wing - это проверено

Я прочитал внимательно
Просто, сейчас, разница между крылом и жилетом начинает стираться.
Есть разные варианты подвески+крыло, и разные формы камер в жилете.

Что лучше для конкретного человека, зависит от массы факторов.

Вы пытаетесь сравнить ощущения в допотопном (с точки зрения его конструкции) жилете и в правильно подогнанном современном крыле. Причем, делаете нерепрезентативную выборку как по оборудованию так и по дайверам.

ИМХО, для чистоты эксперемента надо было выдать Ане Т. жилет типа Sea Quest Malibu (хотя, камера там в форме крыла). который дешевле и легче чем подвеска+крыло Halcyon Eclipse, транспак и ОМС.

А потом спросить ощущения

А еще, я предлагаю такой эксперемент. Взять с пляжа "тело", которое пиджак самостоятельно одевает с трудом. Дать поплавать в подвеске с крылом, а потом дать жилетку.
И не надо говорить, что такие не занимаются дайвингом. За мой, более чем скромный опыт, только один человек, в процессе обучения, сказал, что это не для него и его физическая форма не позволяет ему нырять.

Отдельная песня про груз. В пресной воде в бассейне распределить груз 2-4 кг. - нет проблем. И не важно крыло или жилет.

А вот когда появится необходимость "раскидать" 14-16 кг... это будет немного другой расклад... (для рядового дайвера, которого учили в бассейне) И если он повесит все это на пояс - его будет "макать лицом" в крыле.

Возможно, выводы о превосходстве крыльев, будут еще немного подкорректированы.

Еще одна забавная вещь касается не столько плавания, сколько продажи

Как Вы думаете, что легче и быстрее продать в магазине (дать примерить и подогнать под размер) подвеска+крыло или жилет?

Еще один эксперимент. После того как Аня Т. и Алик Раш поплавали в стропа+спинка, дать им комплект из магазина и предложить собрать и подогнать снаряжение самостоятельно, пользуясь инструкцией. Засечь время за которое они справятся с поставленной задачей.

ИМХО, у жилета есть огромное преимущество - он позволяет насладиться новыми ощущениями быстрее и прилагая меньше усилий для обучения (как со стороны студента так и со стороны инстуктора), чем подвеска + крыло.

Понятно, что научившась плавать в подвеске, удовольствия будет больше... но ведь для этого надо поработать над собой...

[Сергей Горпинюк]

Кстати, если ты внимательно прочитаешь тест...

Почитал внимательно тест.
Вижу следующее:

Технические «крылья» стали открытием в плане удобства:...хорошая обтекаемость и маневренность...

крыло OMS 94 lbs...удобно плавать как горизонтально, так и спиной вперёд.

Спарочное забандаженное крыло:..сопротивление при интенсивной работе ластами выше, чем у
однобалонного крыла.

...отметили два дайвера...

Одного дайвера - участника теста, сравнившего сопротивление двух крыльев, одно из которых втрое больше другого, вижу.
Еще вижу факт, что большое крыло имеет большее сопротивление, чем меньшее.
А дальше вижу твою, выдаваемую за факт, гипотезу о причинах разного сопротивления.

Заметь, я не утверждаю, что бандажное крыло не парусит, но считаю, что твои выводы некорректны, так как сравнивались очень разные крылья.
Также предлагаю с помощью скутера провести объективный тест, в котором инструментально можно сравнить сопротивление одинаковых по объему, но разных по констукции крыльев.
Надеюсь ты не скажешь "гыгы, Серёга, мне доказывать тебе нечего! Я это и так знаю!" :):)

[Владимир Апуков]

Заметь, я не утверждаю, что бандажное крыло не парусит, но считаю, что твои выводы некорректны, так как сравнивались очень разные крылья.
Также предлагаю с помощью скутера провести объективный тест, в котором инструментально можно сравнить сопротивление одинаковых по объему, но разных по констукции крыльев.
Надеюсь ты не скажешь "гыгы, Серёга, мне доказывать тебе нечего! Я это и так знаю!" :):)

все совершенно корректно, так как одним из доводов приводимых адептами "забандаженных" крыльев приводится их якобы универсальность. Вот и сравнение проиводилсоь со специализированными крыльями.

В противном случае "корректным" можно признать только тест 94lb забандаженное крыло против 94lb незабандаженного, что само по себе нонсенс. К счастью таких и нет

Впрочем, эксперимент со скутерами можно будет и провести, благо есть они.