Инструкторы PADI как Вы поступаете если

Сообщение

Lomino · Добавлено: 09-10-2002 15:45

например вы ведёте с группой курс "deep diving speciality curs" и среди этой групы Вам попадается кадр, который стабильно, скажем начиная со второго дайва, попадает под сильное влияние азотного наркоза, так скажем в районе 35 м., причём так, что его приходиться к поверхности волоком поднимать, сам он себя не котролирует, но потом на поверхности рассказывает сказки, что с ним было всё в порядке, он как бы не понял что от него хотят и "расслабился" что бы инструкторам не мешать делать с ним то что они хотят. Короче: я бы ему PIC бы не подписал, но курс то он оплатил. Как поступаете Вы в подобных случаях? вернуть ему деньги и объяснить что ему не следует перебарщивать с глубоководными погружениями или как?

mangup · Добавлено: 09-10-2002 19:54

Дорогой Ломино! Ты так пишешь, будто есть большая разница между инструкторами Пади, Кмас,Науи или еще чего..? Типа инструктор Пади - бабки заберет, но скажет -"Чувак, нырять тебе..ну никак..!", а , скажем бедный , но гордый инструктор CMAS, денег не возьмет, но скажет-... то же самое. Все дело в личной порядочности, наверное. As a for me - сказал бы, что "чувак, ныряй себе бездекомпрессионно до 40 м (поверь, с жесткой формой аз.наркоза на 35 метрах людей нету), забудь, конечно, о тех. дайвинге - но это ж все можно сказать грамотно... А денег бы взял только за баллончик (или не взял вообще) На самом деле - человеку хорошо там, где ему хорошо (глубоко...-неглубоко, какая разница). Надо так ему и объяснить, чтоб он к тебе пришел нырять еще...Потихоньку. Мардасов - NAUI,CEDIP

Владимир Дунаев · Добавлено: 09-10-2002 20:27

ManGup, конечно, прав, но ... Если это твой друг, которого ты давно знаешь и уверен, что такое неадекватное поведение возникает только на глубине, то да, надо доходчиво объяснить, что глыбоко ему ходить не надо, во всяком случае сразу, надо постепенно увеличивать глубину и т.д. и т.п. С опытом это пройдет. Если же это случайный курсант, ты его совершенно не знаешь по жизни, как ты можешь судить о его неадекватности, может он всегда такой (с придурью), а справок от психиатра и нарколога, ты знаешь, накупить, да и официально получить не проблема, кто сейчас пытается докопаться до истины ... И почему ты не хочешь брать деньги? Ты что задаром с ним му...хался??? Мне кажется, что ты честно свои деньги отработал и нервы потратил. Или ты думаешь, что если ты деньги не возьмешь, то он глубоко ходить не станет? Бред ... Надо свой труд уважать. И еще, случаи азотного наркоза на таких глубинах - это нонсенс. Мужика обследовать надо, внутричерепное давление, опухоль мозга и т.д. Это может быть патология после черепно-мозговой травмы. Выясни у него, не было ли у него автомобильных аварий или по голове колом не получал ли и т.д. Вообще то, это похоже больше врачебная проблема, чем твоя. Изменил(а) Commie 09-10-2002

А.Кирсанов · Добавлено: 10-10-2002 08:33

а, собственно, в чем проблема? прохождение любого курса обучения не гарантирует сертификации. Не можешь - извини. Вот твои деньги из расчета стоимости сертификационного материала и подробное изложение причин. В НАУИ, кстати, на последней странице регистрационной формы студента есть графа - рекомендации инструктора...туда и пишем. С тем же успехом придет студент на подводного натуралиста учиться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif">а даже в магазине ставриду от кальмара отличить не может <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> (шутка)

AleXXX · Добавлено: 10-10-2002 12:01

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Lomino: Вопрос к А.Кирсанову, это где-то написано что "прохождение любого курса обучения не гарантирует сертификации. Не можешь - извини." ? У меня порой складывается впечатление, что здесь на западе, всё решают только деньги, заплати - с тобой проведут занятия и ты будешь сертифицирован. Хочу в этом ошибаться. <HR></BLOCKQUOTE>Кстати и в PADI примерно так же, студенту может быть отказано в получении сертификата, в двух случаях: 1.Студент не оплатил курс. 2.Студент не сдал стандарты. Изменил(а) AleXXX 10-10-2002

Владимир Дунаев · Добавлено: 10-10-2002 13:31

Факт! Посещение курсов (я специально не употр****ю слово - прохождение) не гарантирует получение сертификата. И здесь на Западе нормальная практика взять деньги и если ты полный идиот - не дать сертификат, потому что инструктор подписавший твои бумаги несет ответственность за твою подготовку. Посмотри статьи на Тетисе, как только что-либо случается с дайвером - тут же на инструктора подают в суд. Так что, деньги здесь нифига не решают (ну вообще то решают ... без денег ты курс пройти не сможешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> )

Сява К · Добавлено: 10-10-2002 17:37

Есть противоречие-с одной стороны человек у которого нужно забрать деньги,с другой стандарты по которым его нужно научить.А дальше -что для инструктора важнее. Был смешной случай с Командой Кусто.Кажется в Америке в одном дайвцентре им отказали в забивке баллонов,т.к.в Команде Кусто нет не то что инструктора,но даже ни одного сертифицированного дайвера.Кстати комерческими водолазами они тже не являются. Вот это принципиальность.

Сергей Чугреев · Добавлено: 10-10-2002 21:23

Посмотри статьи на Тетисе, как только что-либо случается с дайвером - тут же на инструктора подают в суд. Может быть только в статьях? И, кстати, по какой статье любого уголовного уложения любой страны можно подать на инструктора в суд, если прошедший подготовку дайвер года полтора спустя с серьезного похмела запутался в рыбацкой сети и утоп? Продолжите мою мысль дальше, и поймете, что инструктор по обучению вождению автомобиля не несет ответственности за своих учеников, сдавших экзамен в ГАИ. И т.д. И т.п. Какую-то долю ответственности можно отнести к инструктору при проведении "интро". Да и то, чисто умозрительно- вряд-ли будет правильным привлекать к ответственности старушку-билетера в парке, если у карусели обрвалась цепь, и ... А ведь эта бабушка говорит: "Пристегнитесь!" Она типа инструктор по пользованию каруселью...

Тритоша · Добавлено: 10-10-2002 22:40

Если человек заплатил денег, но сам непроходимый идиот, то это не поводов давать ему сертификатправаразрешение и т.п.

Lomino · Добавлено: 10-10-2002 23:29

В общем все вы наверно правы, всё зависит от человека. Проясню, когда мне недавно довелось проходить такой курс таким "сюрпризом" оказался мой buddy, которого я раньше никогда не знал (знал бы не полез бы с ним в воду даже в бассейне), не хочу судить штампами, но подходт под "типичный западный самоуверенный и глупый обыватель", физическая форма тоже оставляет желать лучшего. Я не инструктор, но мне было очевидно, сертификат он не должен получить. В результате - он получил дополнительный дайв, где он под активной опёкой спустился вниз на 30м и по красивому профилю поднялся. Короче - он был сертифицирован. Мне бы не хотелось всретиться с таки партнёром на сафари, или что бы такое счастье кому-нибудь в качестве партнёра досталось. Вы правы, всё решают кадры. Вопрос к А.Кирсанову, это где-то написано что "прохождение любого курса обучения не гарантирует сертификации. Не можешь - извини." ? У меня порой складывается впечатление, что здесь на западе, всё решают только деньги, заплати - с тобой проведут занятия и ты будешь сертифицирован. Хочу в этом ошибаться.

А.Кирсанов · Добавлено: 10-10-2002 23:41

совершенно верно. Стандарты NAUI "Стандарты и политика в отношении курсов" раздел сертификационные требования гласит: "зарегистрированный студент" - студент выполнивший квалификационные требования должен быть зарегистрирован в течение 30 дней....."незарегистрированные" - студенты, не отвечающие минимальному объему требований по конкретному курсу, не проходят процедуру сертификации. Простое участие в занятиях не дает студенту права на сертификацию. (стр.12)

Сява К · Добавлено: 11-10-2002 10:05

У какпиталистов както все просто.Инструктор учит,инструктор принемает экзамены.У нас в автошколах экзамены принемает ГАИ.В СССР инструктор по подводному плаванию только учил,а экзамены принемала коммиссия,за отдельные деньги.То есть инструктор как бы сдавал экзамены вместе с группой.Было логично.Инструктор и подводные плавцы ежегодно сдавали экзамены на допуск к самостоятельным погружениям. Придумал анекдот. Я становлюсь,например,с нуля инструктором ПАДИ.Инвестирую в свое обучение 5 тыс.$.Думаю при определенном знании темы и агрессивности я стану инструктором за 1год.Естественно получестно.А если есть в мире человек который это сделает быстрее-готов заплатить10тыс.$. Вопрос-Как долго я смогу продавать карточки?Просто продавать и не учить.Спрс на подобную услугу наверняка есть.До того момента когда в ПАДИ настучат,оно разберется и меня вышибут и из инструкторов пройдет 1 год и я продам 100карточек,заработав на этом 15-20тыс.$. В течении этого года мне удастся стать инструктором ,например,КМАС?Наверное да.Значит и в следующем году у меня будет что продавать(картоски КМАС).А там NAUI,СЕДИП, IDD , SSI-5 лет безбедного существования.

Lomino · Добавлено: 11-10-2002 10:47

На западе учит инструктор, а принимает уже конечно не он, а что то Типа ГАИ, или ОТК. Называются эти конторы в каждой стране по разному. Так что не всё так запущено. А анекдот - наглядный.