Подъём груза со дна. Как расчитать?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Закон Архимеда еще никто не отменилmorskaya писал(а):Нужен учебный материал или формулы для вычисления: как поднять груз со дна?
help me!
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Если нам нужна формула движения сферического коня в вакууме то вот она.
Надо знать объем утонувшего предмета. Тоесть сколько литров воды он вытесняет собой. И вычесть вес этой воды из веса предмета.
Потом, то что осталось надо разделить на вес воды. 1 для пресной 1,03 для соленой.
Получим сколько литров воздуха надо добавить в лифт бег чтобы начать подъем.
Например.
Утопил гражданин лодочный мотор весом в 100 кг. В море.
Мотор вытесняет 20 литров воды (интересно гражданин его сначала в ванной утопил и пролитую воду посчитал). Спасибо ему. Считаем 20 * 1,03 = 20,6кг.
Тоесть наш мотор полегчал на 20,6 килограмма.
Теперь считаем сколько нам нужно добавить воздуха в лифт бег чтобы вытеснить остальные 79,4гк
79,4 / 1,03 = 77,0873786 литра воздуха.
Вот такая вот формула вычисления движения сферического коня в вакууме.
К реальной жизни ее применить довольно сложно потому что обычно совершенно не ясно, сколько же утопший предмет вытесняет воды, насколько его засосало в грунт и с какой силой держится за него осьминог под ним поселившийся.
Надо знать объем утонувшего предмета. Тоесть сколько литров воды он вытесняет собой. И вычесть вес этой воды из веса предмета.
Потом, то что осталось надо разделить на вес воды. 1 для пресной 1,03 для соленой.
Получим сколько литров воздуха надо добавить в лифт бег чтобы начать подъем.
Например.
Утопил гражданин лодочный мотор весом в 100 кг. В море.
Мотор вытесняет 20 литров воды (интересно гражданин его сначала в ванной утопил и пролитую воду посчитал). Спасибо ему. Считаем 20 * 1,03 = 20,6кг.
Тоесть наш мотор полегчал на 20,6 килограмма.
Теперь считаем сколько нам нужно добавить воздуха в лифт бег чтобы вытеснить остальные 79,4гк
79,4 / 1,03 = 77,0873786 литра воздуха.
Вот такая вот формула вычисления движения сферического коня в вакууме.
К реальной жизни ее применить довольно сложно потому что обычно совершенно не ясно, сколько же утопший предмет вытесняет воды, насколько его засосало в грунт и с какой силой держится за него осьминог под ним поселившийся.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Осьминожку жалко!
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос
- AlexF
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
И может оказаться еще мало. Для отрыва от дна может понадобиться подкапать.Артем писал(а):.....добавить от 30% до 60 % подъемной силы на отрыв от грунта (в зависимости от типа грунта).
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
Господа! Уточняющий вопрос - глубина/давление как то учитывается?KWAK писал(а): Тоесть наш мотор полегчал на 20,6 килограмма.
Теперь считаем сколько нам нужно добавить воздуха в лифт бег чтобы вытеснить остальные 79,4гк
79,4 / 1,03 = 77,0873786 литра воздуха.
Изменением плотности воды от глубины можно пренебречь.
- bagus
- Участник
- Сообщения: 146
- Зарегистрирован: 06-08-2008 08:36
- Откуда: Odessa
- Контактная информация:
можно изгольнуться конечно и градиенты температуры, плотности, солености и растворенности газов в воде учитывать конечно
но на вес сундука с золотом это мало повлияет, особенно если предмет можно разделить и поднимать по частям
но на вес сундука с золотом это мало повлияет, особенно если предмет можно разделить и поднимать по частям
- Андрей, Инструктор PDA.
- Участник
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 11-07-2006 17:54
- Откуда: Москва
Изменением плотности воды пренебречь можно. А вот изменением плотности воздуха - нельзя. На глубине 10 м воздух сожмется в 2 раза, и потребуется его в 2 раза больше, чем на поверхности. То есть надо учитывать глубину расположения мешка для воздуха. Формула KWAKa верна, если мешок будет расположен на поверхности. Но это вряд ли! Надо же поднимать!
Если мешок будет на 10 м, то для того, чтобы он раздулся до 77 литров, с поверхности в него надо закачать 154 л воздуха. Если на 20 м., то 231 л. Это я к тому, что воздух вы наверняка будете закачивать из собственного баллона, и рассчитывать расход вам надо именно по такой формуле - не забудьте разделить объем на давление!
Если мешок будет на 10 м, то для того, чтобы он раздулся до 77 литров, с поверхности в него надо закачать 154 л воздуха. Если на 20 м., то 231 л. Это я к тому, что воздух вы наверняка будете закачивать из собственного баллона, и рассчитывать расход вам надо именно по такой формуле - не забудьте разделить объем на давление!
PDA: Instructor #161601108
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099
Во-во, я так и подозревал ... Лучше брать запасной баллон, а то на 30 могут быть уже проблемы. И наверное придерживать это все нужно? А то с 30-ки пулей вылетит наверх, сдуется и упадет вниз - и вперед, дарвиновская премия обеспечена ....Андрей, Инструктор PDA. писал(а):
Если мешок будет на 10 м, то для того, чтобы он раздулся до 77 литров, с поверхности в него надо закачать 154 л воздуха. Если на 20 м., то 231 л. Это я к тому, что воздух вы наверняка будете закачивать из собственного баллона, и рассчитывать расход вам надо именно по такой формуле - не забудьте разделить объем на давление!
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Нормальные "мешки" имеют стравливающий клапан, являясь как бы ВСД открытого типа. Так что все манипуляции с грузом (поддержание нулевой плавучести при гориз. перемещении, регулирование скорости подъема д.б. знакомы любому сертиф. дайверу.Okey писал(а):...И наверное придерживать это все нужно? А то с 30-ки пулей вылетит наверх, сдуется и упадет вниз - и вперед, дарвиновская премия обеспечена ....
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15489
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Хмм, когда то поднимал катер в Неве, обошелся без лифт"бэгов".
Привязал 3 бочки от солярки дырками вниз (у них пробки на одном краю торца), поддул от запасного баллона - и пошел 8 местный катер со стационарным мотором наверх
А дальше его потянули куда надо....
Сергей, литраж ты без глубины считал, типа "утоп мотор на полуметре"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Андрей, литр, это объем. Как бутылка она литр и на поверхности и в Марианской впадине. Мы же не про то говорим какая плотность этого литра! Для этого в нормальных лифт бегах есть травящие клапаны. Поднимаешься выше объем в ЛИТРАХ остается прежний. Плотность воздуха уменьшается.Андрей СПб писал(а): ↑18-12-2020 14:36Сергей, литраж ты без глубины считал, типа "утоп мотор на полуметре"
Вот некрофилы!!! Тему выкопали.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Замечание Андрея вполне правомерно. Поскольку при подъеме воздух расширяется, то и объем в ЛИТРАХ увеличивается. И если на 10-метровой глубине при отрыве от дна было достаточно, например, половины объема понтона (лифт-бега, «парашюта»), то на пути к поверхности объем увеличится в 2 раза. И «лететь» наверх груз будет с ускорением.KWAK писал(а): ↑18-12-2020 16:10Андрей, литр, это объем. Как бутылка она литр и на поверхности и в Марианской впадине. Мы же не про то говорим какая плотность этого литра! Для этого в нормальных лифт бегах есть травящие клапаны. Поднимаешься выше объем в ЛИТРАХ остается прежний . Плотность воздуха уменьшается.Андрей СПб писал(а): ↑18-12-2020 14:36Сергей, литраж ты без глубины считал, типа "утоп мотор на полуметре"
...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А если внимательно прочитать то, что я написал выше.Leonid Bugrov писал(а): ↑18-12-2020 16:49Поскольку при подъеме воздух расширяется, то и объем в ЛИТРАХ увеличивается. И если на 10-метровой глубине при отрыве от дна было достаточно, например, половины объема понтона (лифт-бега, «парашюта»), то на пути к поверхности объем увеличится в 2 раза. И «лететь» наверх груз будет с ускорением.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Leonid Bugrov
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
- Откуда: С-Петербург
Сергей, я не только читал, но и самолично использовал такие штуки многократно.KWAK писал(а): ↑18-12-2020 22:17А если внимательно прочитать то, что я написал выше.Leonid Bugrov писал(а): ↑18-12-2020 16:49Поскольку при подъеме воздух расширяется, то и объем в ЛИТРАХ увеличивается. И если на 10-метровой глубине при отрыве от дна было достаточно, например, половины объема понтона (лифт-бега, «парашюта»), то на пути к поверхности объем увеличится в 2 раза. И «лететь» наверх груз будет с ускорением.
Когда понтон (парашютного типа) открыт снизу, то травящий клапан автоматическим образом не срабатывает, иначе как вручную для спуска понтона. Обычно же воздух внутри при подъеме расширяется, а затем свободно вытекает снизу.
В закрытых лифт-бегах травящий клапан работает и как предохранительный, но сначала воздух должен заполнить весь объем и создать избыточное давление.
В любом случае, при подъеме объем воздуха в ЛИТРАХ расширяется и прежним не остается.
Последний раз редактировалось Leonid Bugrov 11-03-2023 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже