Подъём груза со дна. Как расчитать?

[morskaya]

Нужен учебный материал или формулы для вычисления: как поднять груз со дна?
help me!

[Max]

Нужен учебный материал или формулы для вычисления: как поднять груз со дна?
help me!

Закон Архимеда еще никто не отменил

[KWAK]

Если нам нужна формула движения сферического коня в вакууме то вот она.
Надо знать объем утонувшего предмета. Тоесть сколько литров воды он вытесняет собой. И вычесть вес этой воды из веса предмета.
Потом, то что осталось надо разделить на вес воды. 1 для пресной 1,03 для соленой.
Получим сколько литров воздуха надо добавить в лифт бег чтобы начать подъем.
Например.
Утопил гражданин лодочный мотор весом в 100 кг. В море.
Мотор вытесняет 20 литров воды (интересно гражданин его сначала в ванной утопил и пролитую воду посчитал). Спасибо ему. Считаем 20 * 1,03 = 20,6кг.
Тоесть наш мотор полегчал на 20,6 килограмма.
Теперь считаем сколько нам нужно добавить воздуха в лифт бег чтобы вытеснить остальные 79,4гк
79,4 / 1,03 = 77,0873786 литра воздуха.

Вот такая вот формула вычисления движения сферического коня в вакууме.
К реальной жизни ее применить довольно сложно потому что обычно совершенно не ясно, сколько же утопший предмет вытесняет воды, насколько его засосало в грунт и с какой силой держится за него осьминог под ним поселившийся.

[Tata]

Осьминожку жалко!

[Артем]

.....добавить от 30% до 60 % подъемной силы на отрыв от грунта (в зависимости от типа грунта).

[AlexF]

.....добавить от 30% до 60 % подъемной силы на отрыв от грунта (в зависимости от типа грунта).

И может оказаться еще мало. Для отрыва от дна может понадобиться подкапать.

[morskaya]

To KWAK - спасибо! Очень доходчиво объяснил... как говориться - на пальцах!!!
))

[Okey]

Тоесть наш мотор полегчал на 20,6 килограмма.
Теперь считаем сколько нам нужно добавить воздуха в лифт бег чтобы вытеснить остальные 79,4гк
79,4 / 1,03 = 77,0873786 литра воздуха.

Господа! Уточняющий вопрос - глубина/давление как то учитывается?

[e-bird]

Изменением плотности воды от глубины можно пренебречь.

[bagus]

можно изгольнуться конечно и градиенты температуры, плотности, солености и растворенности газов в воде учитывать конечно
но на вес сундука с золотом это мало повлияет, особенно если предмет можно разделить и поднимать по частям

[Андрей, Инструктор PDA.]

Изменением плотности воды пренебречь можно. А вот изменением плотности воздуха - нельзя. На глубине 10 м воздух сожмется в 2 раза, и потребуется его в 2 раза больше, чем на поверхности. То есть надо учитывать глубину расположения мешка для воздуха. Формула KWAKa верна, если мешок будет расположен на поверхности. Но это вряд ли! Надо же поднимать!
Если мешок будет на 10 м, то для того, чтобы он раздулся до 77 литров, с поверхности в него надо закачать 154 л воздуха. Если на 20 м., то 231 л. Это я к тому, что воздух вы наверняка будете закачивать из собственного баллона, и рассчитывать расход вам надо именно по такой формуле - не забудьте разделить объем на давление!

[Okey]

Если мешок будет на 10 м, то для того, чтобы он раздулся до 77 литров, с поверхности в него надо закачать 154 л воздуха. Если на 20 м., то 231 л. Это я к тому, что воздух вы наверняка будете закачивать из собственного баллона, и рассчитывать расход вам надо именно по такой формуле - не забудьте разделить объем на давление!

Во-во, я так и подозревал ... Лучше брать запасной баллон, а то на 30 могут быть уже проблемы. И наверное придерживать это все нужно? А то с 30-ки пулей вылетит наверх, сдуется и упадет вниз - и вперед, дарвиновская премия обеспечена ....

[S.S. "Drip"]

...И наверное придерживать это все нужно? А то с 30-ки пулей вылетит наверх, сдуется и упадет вниз - и вперед, дарвиновская премия обеспечена ....

Нормальные "мешки" имеют стравливающий клапан, являясь как бы ВСД открытого типа. Так что все манипуляции с грузом (поддержание нулевой плавучести при гориз. перемещении, регулирование скорости подъема д.б. знакомы любому сертиф. дайверу.

[ilya-zu]

Если нам нужна формула движения сферического коня в вакууме то вот она....

Огромнейшее мерси....
Благодаря этому расчёту, понял, что 6т бетона моими силами не потяну )))

[digest]

Если нам нужна формула движения сферического коня в вакууме то вот она....

Огромнейшее мерси....
Благодаря этому расчёту, понял, что 6т бетона моими силами не потяну )))

Вы все 12 лет пытались этот бетон сдвинуть?

[Андрей СПб]

И наверное придерживать это все нужно? А то с 30-ки пулей вылетит наверх, сдуется и упадет вниз - и вперед, дарвиновская премия обеспечена ....

Хмм, когда то поднимал катер в Неве, обошелся без лифт"бэгов".
Привязал 3 бочки от солярки дырками вниз (у них пробки на одном краю торца), поддул от запасного баллона - и пошел 8 местный катер со стационарным мотором наверх
А дальше его потянули куда надо....

Сергей, литраж ты без глубины считал, типа "утоп мотор на полуметре"

[KWAK]

Сергей, литраж ты без глубины считал, типа "утоп мотор на полуметре"

Андрей, литр, это объем. Как бутылка она литр и на поверхности и в Марианской впадине. Мы же не про то говорим какая плотность этого литра! Для этого в нормальных лифт бегах есть травящие клапаны. Поднимаешься выше объем в ЛИТРАХ остается прежний. Плотность воздуха уменьшается.

Вот некрофилы!!! Тему выкопали.

[Leonid Bugrov]

Сергей, литраж ты без глубины считал, типа "утоп мотор на полуметре"

Андрей, литр, это объем. Как бутылка она литр и на поверхности и в Марианской впадине. Мы же не про то говорим какая плотность этого литра! Для этого в нормальных лифт бегах есть травящие клапаны. Поднимаешься выше объем в ЛИТРАХ остается прежний . Плотность воздуха уменьшается.
...

Замечание Андрея вполне правомерно. Поскольку при подъеме воздух расширяется, то и объем в ЛИТРАХ увеличивается. И если на 10-метровой глубине при отрыве от дна было достаточно, например, половины объема понтона (лифт-бега, «парашюта»), то на пути к поверхности объем увеличится в 2 раза. И «лететь» наверх груз будет с ускорением.

[KWAK]

Поскольку при подъеме воздух расширяется, то и объем в ЛИТРАХ увеличивается. И если на 10-метровой глубине при отрыве от дна было достаточно, например, половины объема понтона (лифт-бега, «парашюта»), то на пути к поверхности объем увеличится в 2 раза. И «лететь» наверх груз будет с ускорением.

А если внимательно прочитать то, что я написал выше.

Для этого в нормальных лифт бегах есть травящие клапаны. Поднимаешься выше объем в ЛИТРАХ остается прежний. Плотность воздуха уменьшается.

[Leonid Bugrov]

Поскольку при подъеме воздух расширяется, то и объем в ЛИТРАХ увеличивается. И если на 10-метровой глубине при отрыве от дна было достаточно, например, половины объема понтона (лифт-бега, «парашюта»), то на пути к поверхности объем увеличится в 2 раза. И «лететь» наверх груз будет с ускорением.

А если внимательно прочитать то, что я написал выше.

Для этого в нормальных лифт бегах есть травящие клапаны. Поднимаешься выше объем в ЛИТРАХ остается прежний. Плотность воздуха уменьшается.

Сергей, я не только читал, но и самолично использовал такие штуки многократно.
Когда понтон (парашютного типа) открыт снизу, то травящий клапан автоматическим образом не срабатывает, иначе как вручную для спуска понтона. Обычно же воздух внутри при подъеме расширяется, а затем свободно вытекает снизу.





В закрытых лифт-бегах травящий клапан работает и как предохранительный, но сначала воздух должен заполнить весь объем и создать избыточное давление.
В любом случае, при подъеме объем воздуха в ЛИТРАХ расширяется и прежним не остается.