Как правильно хранить баллоны?

Сообщение

Snorker · Добавлено: 13-01-2009 01:34

BKC писал(а):Девочка в поле гранату нашла...

Step писал(а):Так получилось, что этим в конце лета мне подарили 15 литровый новый стальной баллон, причем уже забитый...
Из неприятных моментов хранения забитого баллона можно отметить: длительное хранение напряжённого металла, повышенное содержание кислорода над металлом (особенно не полезно при наличии остаточной влаги в баллоне по каким-либо причинам), наличие собственно следов воды. Так мне кажется...

Единственное разумное требование к длительному хранению баллона - исключить попадание влаги внутрь. Следовательно, закрытый вентиль - уже хорошо. Небольшое избыточное давление - заведомо исключит попадание внешнего воздуха. Так что несколько атмосфер (бар) - ну, скажем, 10 - более, чем достаточно. Всё остальное - от лукавого, ПМСМ...

Медленное стравливание лишнего воздуха перед хранением поможет удалить следы влаги из баллона и, естественно, снизить давление кислорода.
Так что если вы заведомо не собираетесь погружаться с этим воздухом - стравливать до нескольких атм, ПМСМ. А чтобы не бессмысленно стравливать, а с пользой - делать это очень медленно и в тёплом помещении или - ещё лучше - из нагретого на солнце баллона. Оно и тише будет.

С большим интересом выслушаю мнение о необходимости более, чем нескольких атмосфер при хранении.

Disclamer: Большее давление в баллонах дайв-центра может иметь только один, "организационный" смысл - большая дуракоустойчивость. Если обслуживанием занимается несколько человек, то есть шанс, что за время "длительного хранения" они несколько раз попробуют, что там внутри и сбросят всё избыточное давление.

P.S. Почему возник вопрос с опрессовкой - вообще непонятно... Тут уже не мнения, а строгие правила существуют. Так мне казалось...

А еще лучше консервировать баллон гелием или аргоном!

И обязательно в полнолуние високосного года, поставив баллон ручкой вентиля строго на север и пританцовывая при этом с бубном.

BKC · Добавлено: 13-01-2009 01:49

Snorker писал(а):А еще лучше консервировать баллон гелием или аргоном!
И обязательно в полнолуние високосного года, поставив баллон ручкой вентиля строго на север и пританцовывая при этом с бубном.

Не правда ваша...
Лучше было бы подогретый баллон перед хранением откачивать выкуумным насосом в течение нескольких часов. Потом заполнить любым сухим газом. Можно и аргоном. Гелием - хуже: его легче "потерять" при длительном хранении.

Однако, медленно сбросить давление воздуха гораздо проще, ПМСМ. Можно и с бубном - почему нет?

Да, ещё хорошо хранить баллоны в помещении, заполненном сухим инертным газом. Если с этим трудности, по каким-либо причинам, то хотя бы просто в сухом помещении, а не в сыром подвале или гараже.

sad2 · Добавлено: 13-01-2009 11:20

всё жду, когда же спросят как правильно перевозить снарягу на гужевой повозке и можно ли хранить трубку рядом с маской
уже приготовился конспектировать

valery · Добавлено: 13-01-2009 11:30

Трубку смазать силиконовым спреем, хранить в герметичном футляре, желательно отделанном стразами, или бриллиантовой инкрустацией...

Маску хранить в футляре, залитом силиконом...

Все держать в ваккуумной камере...

Нарвал · Добавлено: 13-01-2009 14:40

BKC писал(а):...
Единственное разумное требование к длительному хранению баллона - исключить попадание влаги внутрь. Следовательно, закрытый вентиль - уже хорошо. Небольшое избыточное давление - заведомо исключит попадание внешнего воздуха. Так что несколько атмосфер (бар) - ну, скажем, 10 - более, чем достаточно. Всё остальное - от лукавого, ПМСМ...

Медленное стравливание лишнего воздуха перед хранением поможет удалить следы влаги из баллона и, естественно, снизить давление кислорода.
Так что если вы заведомо не собираетесь погружаться с этим воздухом - стравливать до нескольких атм, ПМСМ. А чтобы не бессмысленно стравливать, а с пользой - делать это очень медленно и в тёплом помещении или - ещё лучше - из нагретого на солнце баллона. Оно и тише будет.

С большим интересом выслушаю мнение о необходимости более, чем нескольких атмосфер при хранении.

Disclamer: Большее давление в баллонах дайв-центра может иметь только один, "организационный" смысл - большая дуракоустойчивость....

- у манометра высокого давления поределить по шкале 5 или 10 бар имхо практически нереально.
-и тем более немного напуганый страшной точкй росы, расчитывать которую из-за пробелов в образовании (это я про себя) не умею - а ну его... есть круглая цифра 50.
Допустим стравливаем воздух в (неотапливаемом) помещении летом при +30С до 10 бар. Храним зимой до -40С. Что там с этой точкой происходит мне непонятно?
- Вот я и тупо по дурацки думаю: проще оставлять на хранение 50"+-". Если рекомендуют 50 - мало ли что там: пожар, наводнение, в сауну занесут и оставят.

web · Добавлено: 13-01-2009 17:29

skingearvirus писал(а):
web писал(а):не знаю как у ученых но у 4х ДЦ с которыми я очень близко связан, вне сезона баллоны хранятся на 25-30 бар на срок от 3х до 5ти мес. сам какбы придерживаюсь этого принципа лет уже....много.
Вполне логично, перед новым сезоном забьют баллоны, а так хранят под давлением сколько осталось....
но ведь они не стравливают с 50 до 30 атм спец. для хранения?

стравливают до 30 атм спец. для хранения.

web · Добавлено: 13-01-2009 17:44

garry_ писал(а):А что мне делать, у меня уже как с октября 235 бар забито, это очень фигово?

ну страви его, делов-то

valery · Добавлено: 13-01-2009 17:47

А шведы хранят забитыми на 200-300 бар (3-5 лет), и поставляют потом аппараты и баллоны забитыми -....

И обьективно, и по "газоанализу" - "шведский воздух " - вполне сьедобен, даже "вкусен"....

По последующей "опрессовке" - с баллонами - никаких проблем, и даже следов коррозии нет...

"Где правда, брат ???"

Вот так то...

BKC · Добавлено: 13-01-2009 20:55

Нарвал писал(а):- у манометра высокого давления поределить по шкале 5 или 10 бар имхо практически нереально.
-и тем более немного напуганый страшной точкй росы, расчитывать которую из-за пробелов в образовании (это я про себя) не умею - а ну его... есть круглая цифра 50.
Допустим стравливаем воздух в (неотапливаемом) помещении летом при +30С до 10 бар. Храним зимой до -40С. Что там с этой точкой происходит мне непонятно?

- Логично. Потому и написал "ну, скажем 10" - т.е. до первого деления на шкале.
- Точка росы - это действительно страшная вещь.

Но да и хрен с ней. Мысль же проста как правда о воде. При 50 атм в баллоне находится в пять раз больше воды, чем при 10 атм. (Это в самом лучшем случае, когда там нет уже жидкой воды). Следовательно, при охлаждении до -40 С вероятность того, что вода конденсируется на стенки гораздо больше. (В смысле коррозии опасна именно жидкая вода.) Ну и на фига это нам?
Да и цифра "10" гораздо круглее, чем "50"...

Disclaimer. На самом деле, это конечно же некоторое "ковыряние в носу", ну, чтобы беседу поддержать.

С другой стороны - вопрос был задан, следовательно, лучше иметь полный ответ. А уж что с ним делать - это следующий вопрос.

BKC · Добавлено: 13-01-2009 21:12

valery писал(а):А шведы хранят забитыми на 200-300 бар (3-5 лет), и поставляют потом аппараты и баллоны забитыми -....
И обьективно, и по "газоанализу" - "шведский воздух " - вполне сьедобен, даже "вкусен"....
По последующей "опрессовке" - с баллонами - никаких проблем, и даже следов коррозии нет...
"Где правда, брат ???"
Вот так то...

А в чём описанная проблема-то?

За какую правду боремся-то?

Первая фраза не очень понятна: что значит - "хранят забитыми... и поставляют"? Если речь о новых аппаратах, так это - другой вопрос. Они заведомо забиты сухим воздухом (шведы ить...) и конденсата в них нет. Подозреваю, впрочем, что даже шведы не хранят забитые баллоны (даже новые!) по несколько лет на морозе.
Баллон же, который был уже в работе и забивался... неизвестно кем и неизвестно как... Это - совсем другая история, ПМСМ.

А что там со вкусом воздуха должно случиться? Если "вкус" не закачали сразу, откуда ему взяться?

Я как-то хранил баллоны (только не смейтесь и не переносите в "технический дайвинг") с гелиоксом, который сам же и сделал, в течение двух или трёх лет - жаль было стравливать, а потом и забыл про него. С ним тоже ничего не сделалось!

Конечно же всё это ерунда и можно хранить как угодно - при любом давлении, при любой температуре, в любом помещении. И, скорее всего, ничего с баллоном и не случится. С другой стороны, стравливание воздуха перед длительным хранением требует гораздо меньше усилий, чем опреснение и просушивание комплекта №1! (Если, конечно, в бубен при этом не бить и не приплясывать, глядя на Север...) Так почему бы и нет?

Сэнсэй · Добавлено: 14-01-2009 15:09

Специально для специалистов ненавидящих П....:

НЕ ВАЖНО, вернее не особенно важно то давление которые вы оставите в бачке для хранения, при условии. что не выше РАБОЧЕГО Почему? По двум причинам:

а. забитый до РАБОЧЕГО давления баллон, вернее материал из которого он изготовлен не испытывает разрушительной нагрузки. Сиречь напряжение в сечении стенки баллона заведомо ниже магического 0,8 сигмаТ. (для справки: при малоцикловых нагрузках с напряжением меньшим или равным 0,8 сигма Т образцы выдерживают десятки тысяч циклов нагрузки до появления микротрещин - не разрушения). Поэтому ХРАНИТЬ баки при этом давлении - это не знакопеременная нагрузка, это СТАТИКА - можно сколь угодно долго. Если конечно туда не нафигачить агрессивных компонентов.

б. Если там давления нет совсем (технический ваккуум по ВКС), то и напряжения нет, среды нет, проблемы естественно - тоже нет. Главное чтоб, снаружи ничего небыло опасного. Хранить можно хоть до второго пришествия.

А посему: не важно какое давление... главное чтоб не менялось. Тем не менее опресовывать каждые 5 леть - по нашим правилам.

Step · Добавлено: 15-01-2009 10:59

Сэнсэй писал(а):Специально для специалистов ненавидящих П....:

НЕ ВАЖНО, вернее не особенно важно то давление которые вы оставите в бачке для хранения, при условии. что не выше РАБОЧЕГО Почему? По двум причинам:

а. забитый до РАБОЧЕГО давления баллон, вернее материал из которого он изготовлен не испытывает разрушительной нагрузки. Сиречь напряжение в сечении стенки баллона заведомо ниже магического 0,8 сигмаТ. (для справки: при малоцикловых нагрузках с напряжением меньшим или равным 0,8 сигма Т образцы выдерживают десятки тысяч циклов нагрузки до появления микротрещин - не разрушения). Поэтому ХРАНИТЬ баки при этом давлении - это не знакопеременная нагрузка, это СТАТИКА - можно сколь угодно долго. Если конечно туда не нафигачить агрессивных компонентов.

б. Если там давления нет совсем (технический ваккуум по ВКС), то и напряжения нет, среды нет, проблемы естественно - тоже нет. Главное чтоб, снаружи ничего небыло опасного. Хранить можно хоть до второго пришествия.

А посему: не важно какое давление... главное чтоб не менялось. Тем не менее опресовывать каждые 5 леть - по нашим правилам.

Спасибо. У меня забито 200. В этом топике высказывалось мнение о необходимости замены воздуха в баллоне через определенное время. Другими словами если я соберусь погружаться с этим баллоном через год с момента покупки, то нужно ли будет перезабить? Интересно Ваше мнение.

Lezhkin · Добавлено: 15-01-2009 11:15

А что такого происходит с воздухом в баллоне за год-два, что им потом нельзя дышать? В нем развиваются особо вредные какие-то бактерии? Так они живут там при полном насыщении и при первом же вдохе их в клочья порвет от взрывной декомпресии.

Или на молекулы кислорода срок годности истекает?

Нет, правда интересно. Про сусталость металла понятно, а вот с воздухом-то что происходит?

Step · Добавлено: 15-01-2009 11:25

Нарвал писал(а):хранить забитым до (не менее) 50 бар.
опрессовывать 1 раз в 5 лет, если он не эксплуатируется ежедневно, как в ДЦ.
воздух менять на свежий через 1 мес. если для маленькой глубины- типа поплавать в бассейне можно и 3 мес.

Вопрос про замену воздуха в баллоне возник после прочтения цитируемого мнения.....

sad2 · Добавлено: 15-01-2009 12:32

Lezhkin писал(а):Про сусталость металла понятно, а вот с воздухом-то что происходит?

тоже усталостный износ

Step · Добавлено: 15-01-2009 13:06

Точно:)

Сэнсэй · Добавлено: 15-01-2009 13:22

Энто шибко зависит от качества баллона, качества фильтра и качесва компрессора... если все: дерьмовое, то и воздух будет соответствовать - это проблемма. Наоборт ежели все качественное: проблемы нет и хранить можно долго. Теоретически очень долго.

На практике все это разбивается об лень и не соблюдение протокола: в баллонах вода, масло, дым и прочие непристойности... Отсюда и химические эрекции (Менделеев постарался) дающие всякий эффект, кроме положительного... Вот и получается - ежели долго: лучше выпустить ДГС к Чертовой Бабушке... потому как проверить - чего там образовалось - нет никакой возможности, желания и смысла. Такие дела... Так, что выпускайте ДГС к ЧБ и дело с концом. Хорошо еще туда, таки заглянуть...

Добавил: человек, который говорит цифру...м.м.м. ну скажем: три месяца - имеет веское на то основание в виде шикарного "морского глаза". Так. что сроки - от лукавого. И по стандартам. Только вот стандарты...хм... тоже люди пишут: "... г. Специалист!!! Скока будем писать сроку? "... " ну ето... прошлый раз писали 3, напиши 2, хуже не будет!.."

Нарвал · Добавлено: 15-01-2009 13:50

Step писал(а): Спасибо. У меня забито 200. В этом топике высказывалось мнение о необходимости замены воздуха в баллоне через определенное время. Другими словами если я соберусь погружаться с этим баллоном через год с момента покупки, то нужно ли будет перезабить? Интересно Ваше мнение.

у меня инструктор забивал баллоны еще при советской власти. По его словам, они периодически сдавали в СЭС воздушные шарики с воздухом из баллона. На анализы. Уж какие они анализы делали ( или делали вид- чисто формализм в те времена был распространен) сейчас уже наверное и он не вспомнит. Но якобы в результате выдавали результаты по содержанию О2, СО2 и СО.
А по содержанию микроорганизмов, бактерий, вирусов в забитом баллоне меня тоже жутко интересует.

Вот как представлю себе, что предположим пара безобидных бактерий из йогурта случайно пролезла через поршни, трубки и фильтр компрессора в баллон, и там в благоприятной среде начала размножаться как кролики. Что будет с воздухом в баллоне через год-два?

А холера, спид, грипп....?

Сэнсэй · Добавлено: 15-01-2009 13:57

Нарвал писал(а):
Step писал(а): Спасибо. ... Ваше мнение.
у ... жутко интересует.
Вот как ... через год-два?
А холера, спид, грипп....?

Что надо делать с баллоном, чтоб последний подхватитл СПИД ?!!!!!

Snorker · Добавлено: 15-01-2009 14:53

Нарвал писал(а): Вот как представлю себе, что предположим пара безобидных бактерий из йогурта случайно пролезла через поршни, трубки и фильтр компрессора в баллон, и там в благоприятной среде начала размножаться как кролики. Что будет с воздухом в баллоне через год-два?
А холера, спид, грипп....?

Нарвал, это ересь.

Ну допустим холера и другие бактерии даже 50 бар не выдержат, не говоря о 230.
Есть еще куча причин, если особо интересно, отвечу в ЛС, тут не буду вдаваться в подробности.
ПМСМ болячки гораздо проще подхватить с прокатного регулятора.