Чужая группа. Хочешь быть "хорошим" - угождай.

Сообщение

Skelter · Добавлено: 08-06-2009 09:15

Zirex писал(а): Не придерайтесь к словам и не призывайте к мерянию манифолдами, помоему чмысл сказанного ясен.

Да я вроде манифолд и не доставал.

Мне в самом деле непонятно, как это – обеспечить безопасность дайвера под водой?

Ну вот испугается чего-нить такая дайверша, запаникует, дыхание задержит (а это у неопытных новичков естественный рефлекс), поддует жилет до звона и рванёт на поверхность за баротравмой. Как надёжные мужики будут безопасность обеспечивать?

Или на 30 метрах в неокрепшие, подмытые стрессом мозги азот ненавязчиво постучится. Там вообще чего угодно можно ожидать. Думаете 30 метров и азот – это несовместимо? Хех!

Не надо тянуть неподготовленных людей в каньон. Неподготовленные люди там, бывает, умирают. Собственно, даже подготовленные от этого не застрахованы, на смешных, казалось бы, глубинах.

Кралина Анна · Добавлено: 08-06-2009 09:23

2Skelter: ну не понимают они этого, они крутые понимаете!!!
2Zirex: Ты пообещал назвать вещи своими именами, лично мне это здесь написал, я жду называй.
Хамство, Денис, не имеет никого отношения к дайвингу! Гид на каньоне слышал в тот день как ты по-хамски разговаривал, не завирайся.
Игорь, правильно сделал, что не повёл через фишбол!

Instructor.deep · Добавлено: 08-06-2009 09:23

Несколько мыслей вслух:
Считаю, что правильно сделал Игорь, что посмотрев под водой на группу в целом, решил изменить маршрут, не повел глубоко, и не стал рисковать людьми. Это его решение, он отвечает за группу.
Часто бывает так, что на брифинге перед погружением группа кажется достаточно опытная, а под водой выясняется, что это не так.
Сам неоднократно изменял маршрут погружения исходя из обстановки под водой. Думаю, что в целях безопасности, это можно и нужно делать.
Разбивать группу на несколько частей и отправлять "опытных" одних без контроля гида лично я не стал бы.

П.С. Не приятно читать, когда дайверы, а особенно инструкторы, в таком духе пишут об инструкторе с огромным опытом за плечами.

П.С.П.С. Человек работал, а то, что ему не заплатили, характеризует ныряльщиков, как людей не уважающих чужой труд.

nordval · Добавлено: 08-06-2009 09:31

Instructor.deep писал(а):Несколько мыслей вслух:
Считаю, что правильно сделал Игорь, что посмотрев под водой на группу в целом, решил изменить маршрут, не повел глубоко, и не стал рисковать людьми. Это его решение, он отвечает за группу.
Часто бывает так, что на брифинге перед погружением группа кажется достаточно опытная, а под водой выясняется, что это не так.
Сам неоднократно изменял маршрут погружения исходя из обстановки под водой. Думаю, что в целях безопасности, это можно и нужно делать.
Разбивать группу на несколько частей и отправлять "опытных" одних без контроля гида лично я не стал бы.

П.С. Не приятно читать, когда дайверы, а особенно инструкторы, в таком духе пишут об инструкторе с огромным опытом за плечами.

П.С.П.С. Человек работал, а то, что ему не заплатили, характеризует ныряльщиков, как людей не уважающих чужой труд.

+1

Кралина Анна · Добавлено: 08-06-2009 09:41

Что я и пыталась донести, представьте, что у вас вот такая вот разномастная группа, 2 опёнка, 1 ему 50м подавай, про других непонятно, а тут ещё стоит эдакий технарь, который начинает гиду указывать, что и как ему делать. Игорь пошёл на компромисс, каньон нашёл и показал.
Я так понимаю, что группа с ДЦ не расплатилась и решила на гида свалить, вот де это он виноват!

bagrat · Добавлено: 08-06-2009 09:47

Instructor.deep писал(а):Разбивать группу на несколько частей и отправлять "опытных" одних без контроля гида лично я не стал бы.

почему? стандарты это позволяют. в группе были дайверы, неоднократно на каньоне нырявшие. aowd с достаточным опытом погружений (не с 10 дайвами) не нуждается в непосредственном контроле дайвмастера под водой, это во всех руководствах написано, и даже в тех пресловутых стандартах iso под которые в этом году с таким пафосом подвели все египетские дайвцентры.

Кралина Анна · Добавлено: 08-06-2009 09:56

Я бы тоже разбивать группу не стала, это примерно как надеяться на русское "авось", "авось" не попрутся через фишбол, "авось" на полтинник не скаканут и так далее. При планировании погружения, обязательно в группе определяется слабое звено, т.е. дайвер с наименьшим опытом и сертификацией, на него при планировании погружения и ориентируются. Т.е. 18м значит 18м, эдванс либо соглашается либо просит ещё одного гида, а то Багратик я очень здорово могу пойти понырять так знаешь в своей стальной 13литровой 230 барной спарочке, забив её 40-ым найтроксом и колбаситься на глубине 25 м - 50 мин. не превышая НДЛ, если не ошибаюсь, вот и давайте ка дайв под меня заточите, есссно всегда определяем слабое звено.

Skelter · Добавлено: 08-06-2009 10:00

bagrat писал(а):
Instructor.deep писал(а):Разбивать группу на несколько частей и отправлять "опытных" одних без контроля гида лично я не стал бы.
почему? стандарты это позволяют. в группе были дайверы, неоднократно на каньоне нырявшие. aowd с достаточным опытом погружений (не с 10 дайвами) не нуждается в непосредственном контроле дайвмастера под водой, это во всех руководствах написано, и даже в тех пресловутых стандартах iso под которые в этом году с таким пафосом подвели все египетские дайвцентры.

Ну, строго говоря, опытные сертифицированные дайверы, неоднократно нырявшие в каньоне, сами виноваты что не стали разбивать группу заранее. Под водой менять план погружения в сторону “утяжеления” (отказа от гида) - это уже как-то поздновато.

Instructor.deep · Добавлено: 08-06-2009 10:05

почему?

Каждый инструктор это решит для себя сам. Группу, за которую буду отвечать я, разбивать и отпускать одних "опытных", которых я в первый раз вижу, не буду по той простой причине, что хочу всех после погружения видеть на берегу. И не хочу поседеть, ожидая их возвращения.

bagrat · Добавлено: 08-06-2009 10:06

Кралина Анна писал(а):Я бы тоже разбивать группу не стала, это примерно как надеяться на русское "авось", "авось" не попрутся через фишбол, "авось" на полтинник не скаканут и так далее.

вообще все определяется политикой дайв-центра, организовавшего погружение. ну и потом, большинство дайверов вообще не имеет опыта самостоятельных погружений, при этом еще и брифинг слушают вполуха, а потом под водой плывут за гидом как приклеенные, с выпученными глазами.

LEV · Добавлено: 08-06-2009 10:07

А если это "слабое звено" себя проявило только в воде? Что тогда делать? Наверняка есть такие "тихари",которые на берегу постисняются скзать о малом опыте своем

Я на своем курсе AOWD,9-й дайв в жизни (Bells-Blue Houle) DM-ра (был моим бади) на октопусе тащил

А гид (Инструктор) думал,что он крут (DM) и будет за людьми еще присматривать:(
Дак Я только на манометр и смотрел весь дайв

Gennadiy Fursov · Добавлено: 08-06-2009 10:09

Народ, праведно изобличающий, утихомирьтесь, а... Всё гораздо банальней и проще. Группа осталась недовольна нырялкой, да. И когда мы попытались поговорить об этом с Игорем с глазу на глаз, он ответил, цитирую: "а мне по херу на ваших клиентов". А вы из него тут невинно пострадавшего рисуете. Ему по херу, понимаете. А когда при случае я донес эти его слова другому работодателю и этот работодатель отказал Коту в месте, вот тут он и пошёл искать правды на Тетис, здесь ему перестало быть по херу

Maxx · Добавлено: 08-06-2009 10:12

похер похеру рознь.
Похер Игоря в сторону консерватизма был верный. Неверный похер - это уйти на 30-50 в угоду страждущим.
отсюда, Геннадий вопрос - какой из похеров был донесен работодателю?

bagrat · Добавлено: 08-06-2009 10:14

Instructor.deep писал(а):
почему?
Каждый инструктор это решит для себя сам. Группу, за которую буду отвечать я, разбивать и отпускать одних "опытных", которых я в первый раз вижу, не буду по той простой причине, что хочу всех после погружения видеть на берегу. И не хочу посидеть, ожидая их возвращения.

вот поэтому у нас такие дайверы все - инструкторам проще всех "пасти", чем донести до людей с карточкой aowd нормы безопасности, принятые повсеместно. причем эти нормы разработаны не инструкторами пади с несколькими сотными погружений, и проверены не одним десятком лет.

Кралина Анна · Добавлено: 08-06-2009 10:15

2LEV: Есть такие тихари, я уже как то говорила об этом, как дайвер сиганул арку посмотреть, практически по окончанию дайва, на седле в Блю Холе, а до этого ныряли с ним и нормально, тихий, да, но чтоб он ку-ку никогда бы не сказала, пока вот так вот не сделал.

Поскольку тема на публичном обсуждении, я не вижу причин или они здесь завуалированны, а конкретно, чем были недовольны дайверы?

Instructor.deep · Добавлено: 08-06-2009 10:21

а мне по херу на ваших клиентов

Не верю! Таких инструкторов не встречал.
Наверное, слова Вами вырваны из контекста.
Не будем друг-друга поливать грязью, господа инструктора.
Такая правда, даже если это и правда, никакой пользы никому не несет.
Всю эту тему можно было бы разделить на две части:
1. Действия инструктора в "разношерстной" группе (правильные/неправильные).
2. Студенты не оплатили работу гида. И отношение к гиду участников беседы.
Вторую подтему можно вообще убрать.

Извините, но больше добавить нечего.

LEV · Добавлено: 08-06-2009 10:21

Почитаешь и понимаешь:"Или индивидуально или со своим клубом"

Хотя "выдающиеся личности есть везде

"

Skelter · Добавлено: 08-06-2009 10:23

Gennadiy Fursov писал(а):Народ, праведно изобличающий, утихомирьтесь, а... Всё гораздо банальней и проще. Группа осталась недовольна нырялкой, да. И когда мы попытались поговорить об этом с Игорем с глазу на глаз, он ответил, цитирую: "а мне по херу на ваших клиентов". А вы из него тут невинно пострадавшего рисуете. Ему по херу, понимаете. А когда при случае я донес эти его слова другому работодателю и этот работодатель отказал Коту в месте, вот тут он и пошёл искать правды на Тетис, здесь ему перестало быть по херу

Уважаемый Геннадий!

Таки не могли бы Вы прояснить два вопроса:

1. Правда ли что в группе было два дайвера, опыт которых очевидным образом не позволял запланированного погружения в каньон?

2. Если это правда, то как так вышло, что дайвцентр, с которым они (как я понял, если неправ поправте) уже погружались или хотя бы проходили чек-дайв, таки послал их в каньон?

Дело в том что если отстранённо посмотреть на произошедшее, то далеко не очевидно, кому на клиентов больше похер, гиду или дайвцентру.

Дэйв · Добавлено: 08-06-2009 10:24

Instructor.deep писал(а):
почему?
Каждый инструктор это решит для себя сам. Группу, за которую буду отвечать я, разбивать и отпускать одних "опытных", которых я в первый раз вижу, не буду по той простой причине, что хочу всех после погружения видеть на берегу. И не хочу посидеть, ожидая их возвращения.

Не слишком ли много прав некоторые гиды пытаются себе присвоить, не имея на то прав? Извините за тавтологию.
Дано: два опытных АОВД (200+, 300+ и т.д. - цифры подставьте сами), имеющих опыт нырялки в Каньоне, заплативших деньги за нырялку, получают новую вводную. Вводная такая: ребята, у нас в группе есть соплячка, не умеющая нырять, так что хрен Вам, а не интересный дайв.
Моя оценка ситуации: если эти дайверы объяснят гиду, что они имеют право (и воспользуются им) погрузиться вдвоем без всякого гида, и сделают это в цензурной форме, я буду считать этих дайверов вежливыми и выдержанными людьми.
Особо озабоченным гидам по выходе через часик можно показать комп - отсутствие превышения по глубине, и манометр 80-90+ бар. Но это если гид вежливо попросит

Уважаемые дайверы и гиды! Будьте взаимно вежливы!

Кралина Анна · Добавлено: 08-06-2009 10:32

К чему я и призываю, будьте взаимновежливы, в чём вопрос то, ещё раз спрашиваю, люди приехали, нырнули, дорогу туда и обратно им показали, в каньон они тоже нырнули, а гид был как я понимаю на 18-20м с ОВД, ждал их там. Чем недовольны то? И какой интересный дайв для людей, может придумать гид при рекреационном погружении в каньон? Интересы бали следующие: 1. Хотим в фишбол (нельзя!)
2.Хочу на 50м с одним баллоном (нельзя!), как так ничего не нарушили, вот и недовольны.