Разговоры о ЧП 12 июля в Спас-Каменке

Сообщение

Helga · Добавлено: 24-07-2009 14:31

Михаил, я говорю именно о панике, т.е. психогенном шоке. В этом состоянии реакции человека неконтролируемы и непредсказуемы. Почитайте - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=102

skingearvirus · Добавлено: 24-07-2009 14:35

Helga +100

Молодец! Не поленилась, столько букв написать. Аргументированно и красиво.

SEAL · Добавлено: 24-07-2009 14:36

Helga писал(а):...все выглядит весьма просто: дайверы должны нырять с партнером, я - дайвер, я должен нырять с партнером.

Возражений нет, но почему ж тогда в Ебипте они ныряют "группами", возглавляемыми лихим дайвгидом?

Mihail647 · Добавлено: 24-07-2009 14:37

Helga писал(а):Михаил, я говорю именно о панике, т.е. психогенном шоке. В этом состоянии реакции человека неконтролируемы и непредсказуемы. Почитайте - http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=102

я о том же...
но человек долго буянить не может...
чисто физически...
он либо нахлебается воды, либо станет ОЧЕНЬ УСТАВШИМ дайвером...
варианты выскачит на поверхность и т.д. из той же серии...
после этого он - тушка и задача свелась к решонной
я это + к Вашему посту (грамотному и дельному) что нехрен лезть спасать когда не можешь помочь, но быть готовым оказать помощь когда это возможно (это даже не курс рескью.. я так еще в детстве по пещерам ходил)

DrAlex · Добавлено: 24-07-2009 14:39

Helga писал(а): ...Фотографам полезно бадю иметь, у них профессиональная привычка не следить за манометром...

За что ж Вы всех так....

У меня, например, проблем нет и за манометром всегда слежу.
Так что уже -1

Крутой Опенок · Добавлено: 24-07-2009 14:41

Helga писал(а):Эк вы все в кучу...

Но в моем юридическом мозгу все выглядит весьма просто: дайверы должны нырять с партнером, я - дайвер, я должен нырять с партнером.

Да, в порядке исключения, с определенным опытом в определенных условиях по определенным причинам можно и одному поплавать. Но не бывает такого, чтобы исключения отменяли правило.

+100! ИМХО: Solo дайверы, а тем более solo пещерники - это и есть суицидники.

Крутой Опенок · Добавлено: 24-07-2009 14:43

Mihail647 писал(а):
Human75 писал(а):
От новоиспеченных RD и DM тоже. Поэмоту нужно дождаться пока паникующий дайвер отключиться или отключить его самостоятельно, а потом уже спасать
дать в ухо...
он отключится, а как спасать тушку мы уже знаем...

Ага, Вы еще скажите - поддуть ему BCD побольше - на поверхности тоже тушка будет....

BeerFood · Добавлено: 24-07-2009 14:44

Крутой Опенок писал(а): +100! ИМХО: Solo дайверы, а тем более solo пещерники - это и есть суицидники.

Я пааапрашу!...

Mihail647 · Добавлено: 24-07-2009 14:45

Крутой Опенок писал(а):
Mihail647 писал(а):
Human75 писал(а):
От новоиспеченных RD и DM тоже. Поэмоту нужно дождаться пока паникующий дайвер отключиться или отключить его самостоятельно, а потом уже спасать
дать в ухо...
он отключится, а как спасать тушку мы уже знаем...
Ага, Вы еще скажите - поддуть ему BCD побольше - на поверхности тоже тушка будет....

нет если я хочу глухую тушку получить, то у меня нож для этого есть...

Дана · Добавлено: 24-07-2009 14:47

DrAlex писал(а):
Helga писал(а): ...Фотографам полезно бадю иметь, у них профессиональная привычка не следить за манометром...
За что ж Вы всех так....

У меня, например, проблем нет и за манометром всегда слежу.
Так что уже -1

Helga, значит, Вы - приятное исключение, гораздо чаще фотограф - это сущее наказание для партнера, одержимый фотографической страстью, он может зависнуть у какой-нибудь красивой рыбки, и где там группа, что там на приборах, эти вопросы не к нему.

Helga · Добавлено: 24-07-2009 14:48

глюк

Ой, не глюк...

DrAlex писал(а):
Helga писал(а): ...Фотографам полезно бадю иметь, у них профессиональная привычка не следить за манометром...
За что ж Вы всех так....

У меня, например, проблем нет и за манометром всегда слежу.
Так что уже -1

Ну так не все профессионалы...

Шутка.

В редакции "некоторые фотографы имеют привычку" пойдет?:D

Алекс1954 · Добавлено: 24-07-2009 14:48

Helga писал(а): Александр, ну что это, ей-Богу, за компот? Чип-Дейл, о котором Вы написали

Тссс... Это я в воспитательных целях. Тут рядушком сидит один с пламенным взором, баллон в рот собирается запихивать, инструктора моего по вождению ссаными тряпками гонять. Остудить надо, косвенно, а то если впрямую - он в драку полезет. (dutf - не обижайтесь, я циник, но не злой

)

А навыки - действительно вещь полезная. У меня когда старший затеялся учиться, я его пристроил к Кравцову. У него CMAS* на выходе в плане помощи - уууу... Я как-то попросил показать чему научили, дык скулёмал папаню, зверюга, моментом, как паук муху, а потом уж потащил

Не знаю как в боевых условиях, а вообще впечатляет.

Helga писал(а): (тока не надо про октопусодержатели, все они ....)

А мне скубапрошные, наконец, с моим макраме из вторых ступеней, понравились

Helga писал(а): Но лишать бадди надежды на вашу помощь - ээээ... негуманно как-то.

Да я не лишаю. Но гоняться за ним, задыхаясь - не буду. Считает, что я ему не нужен, а если он нужен мне, то это моя проблема - ему жить, может он Кусто-2. И если бадя, набившийся в unguided-пару, видимо, исключительно с целью экономии нескольких евров, тут же прилипает к гиду и требует того же от меня жестами, то в ответ получает совершенно недвусмысленный интернациональный знак "10 бар" и я иду самостоятельно. Не везде же всё как у тебя, особенно на пляжном КМ-конвейере. Откуда они берутся... Да хрен его знает, отовсюду понемножку. И из Германии, и из Франции, и из Италии...

Helga писал(а): И, господа, я специально написала о стандартах всех обучающих агентств, почему бадди-принцип приписывается только ПАДИ?

Это я виноват. Дикий я, серый как штаны пожарника, других книжек не читал.

Helga · Добавлено: 24-07-2009 14:55

Lana писал(а):
Helga, значит, Вы - приятное исключение...

Я?

Не, я не исключение. Я даже вообще не фотограф. Это Алеша Стойда...

Liubov · Добавлено: 24-07-2009 14:56

а тем более solo пещерники - это и есть суицидники.

Класс. 2 Крутой Опенок: вы много в пещерах ныряли? Никогда не слышали, что там бывают такие специальные места, где два человека физически не помещаются? Другое дело, что лезть туда, не имея соответствующей подготовки, действительно граничит с суицидом...

Алекс1954 · Добавлено: 24-07-2009 14:56

Крутой Опенок писал(а): +100! ИМХО: Solo дайверы, а тем более solo пещерники - это и есть суицидники.

А вот по кавернам, до настоящих пещер мне как до Луны пёхом, да и не тянет, я предпочитаю соло. Оно спокойней, чем не пойми с кем.

Крутой Опенок · Добавлено: 24-07-2009 15:00

BeerFood писал(а):
Крутой Опенок писал(а): +100! ИМХО: Solo дайверы, а тем более solo пещерники - это и есть суицидники.
Я пааапрашу!...

Я о людях говорю! А об остальных - см. "В мире животных"

dutf · Добавлено: 24-07-2009 15:04

BK писал(а):
dutf писал(а):когда-нибудь бадя может понадобиться чтобы тебе же твой баллон в пасть засунуть, потому что сам этого сделать уже не сможешь (это я уже Алексу и ВК)
Не, я столько не пью.

и на старуху бывает что-то там

dutf · Добавлено: 24-07-2009 15:06

Human75 писал(а):

От новоиспеченных RD и DM тоже. Поэмоту нужно дождаться пока паникующий дайвер отключиться или отключить его самостоятельно, а потом уже спасать

Дык, это один из вариантов курса RD и есть)

dutf · Добавлено: 24-07-2009 15:09

Mihail647 писал(а): дать в ухо...
он отключится, а как спасать тушку мы уже знаем...

чтоб дать в ухо, надо перейти в фулл контакт, а это не всегда желательно)

dutf · Добавлено: 24-07-2009 15:16

Liubov писал(а): Баллон в пасть - это жестоко!

тут вон уже говорят о ноже как о способе успокоить паникующего дайвера, так что я, кажется, проявил интеллигентскую мягкотелость