Жилет или крыло

Сообщение

Крутой Опенок · Добавлено: 21-08-2009 11:07

Георгий Наумов писал(а):
Крутой Опенок писал(а): Дык возьмите килограмм 10 лишних - офигенно оптимальная стратегия получится. Я уже писал, что у меня из-за отсутствия грузов в 0,5 кг получается запас минимум 500 гр. Этого вполне достаточно.
Если возьму 10 - нифига не оптимально - потому что интервал плавучести тогда будет (-10; М-10) и при небольшом объеме крыла будет сильно смещен ниже нуля - что также плохо.

Не передергивайте... Или думайте прежде чем сказать... В общем, не знаю даже, что посоветовать относительно оптимальной стратегии Вашей риторики

Зато я знаю, что Вам посоветовать - расслабьтесь, улыбнитесь!

Что-то Вы слишком серьезно ко всему тут относитесь (правда Вы тут недавно вроде бы - это объясняет). Это ж тетис - как кто-то писал:
- если задать в форуме в Америке вопрос, то получишь несколько ответов, а если задать вопрос в форуме в России, то тутже 100 человек объяснят тебе, что ты ...дак!
Dont worry! Be happy!

AlexF · Добавлено: 21-08-2009 11:15

Георгий Наумов писал(а):... В общем склонился я к Halcyon Eclipse.

+1, в качестве подвески рассмотри вариант моностропы.

nordval · Добавлено: 21-08-2009 12:02

vioch писал(а):
Георгий Наумов писал(а):
+1 когда Вы, Крутой Опенок, отказываетесь от дополнительного груза, Вы снижаете свои возможности по управлению плавучестью. Мне даже опыта не нужно, для того чтобы это утверждать со 100% уверенностью.
С какой стати снижается возможность управления плавучестью?

Вообще не ясно о чем спор. Если дайвер с пустым баллоном и пустым крылом в состоянии отстоять в нейтрали 3м-5м остановку безопасности, то он вывешен правильно. И какая , собственно, разница на выдохе или на ластах он под воду с поверхности в начале дайва уходит?

Я в сухом костюме с толстой поддёвой в однобаллонной конфигурации тоже первые пару метров на ластах ухожу с поверхности, что не мешает мне иметь нейтральную плавучесть в конце дайва даже на 1.5м.

Уже писАлось в этой теме, кстати:
vioch писал(а):
5-7мм мокрый костюм или сухарь со средней или толстой поддёвой на 5м из-за обжима теряют приемрно 2.3-3.2кг своей плавучести, что позволяет компенсировать вес истраченного за дайв воздуха в баллоне и отстоять сэйфти, если дайвер вывешивается до нейтрали с полным баллоном в начале дайва.

"После того, как мы разобрались с тем, что идеальной плавучестью будет такая, которая позволяла бы нам всплыть со дна, ее необходимо соотнести с плавучестью, которая бы позволяла бы нам остановиться и безопасно пройти декомпрессию на 10-20 фт. (3-6 м.) имея практически пустые баллоны. Хотя ситуация, когда у Вас окажется практически пустая спарка, маловероятна, некоторые отказы могут привести к такому результату, и Вы должны быть к этому готовы"
Скотт Ландон

Надо правильно вывешиваться , положительная плавучесть на поверхноти не даст вам нормально отстояться,поэтому лучше догрузится,особенно в сухаре и если вам надо отстоять декоостановку.

vioch · Добавлено: 21-08-2009 12:20

nordval писал(а):
Надо правильно вывешиваться , положительная плавучесть на поверхноти не даст вам нормально отстояться,поэтому лучше догрузится,особенно в сухаре и если вам надо отстоять декоостановку.

Давайте всё же не будем мешать в одну кучу рекреацию с одним баллоном и деко дайвы в спарке. К тому же и по этому поводу инфомрмация была уже на форуме дана

viewtopic.php?t=44812&start=40#624130

Положительная, отрицательная, нейтральная плавучесть на поверхности не является показателем правильного вывешивания вообще - может просто служить отправной точкой.

nordval · Добавлено: 21-08-2009 12:30

vioch писал(а):
nordval писал(а):
Надо правильно вывешиваться , положительная плавучесть на поверхноти не даст вам нормально отстояться,поэтому лучше догрузится,особенно в сухаре и если вам надо отстоять декоостановку.
Давайте всё же не будем мешать в одну кучу рекреацию с одним баллоном и деко дайвы в спарке. К тому же и по этому поводу инфомрмация была уже на форуме дана совсем недавно.

viewtopic.php?t=44812&start=40#624130

Положительная, отрицательная, нейтральная плавучесть на поверхности не является показателем правильного вывешивания вообще - может просто служить отправной точкой.

Хорошо

но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер

Крутой Опенок · Добавлено: 21-08-2009 12:43

nordval писал(а):
vioch писал(а):
nordval писал(а):
Надо правильно вывешиваться , положительная плавучесть на поверхноти не даст вам нормально отстояться,поэтому лучше догрузится,особенно в сухаре и если вам надо отстоять декоостановку.
Давайте всё же не будем мешать в одну кучу рекреацию с одним баллоном и деко дайвы в спарке. К тому же и по этому поводу инфомрмация была уже на форуме дана совсем недавно.

viewtopic.php?t=44812&start=40#624130

Положительная, отрицательная, нейтральная плавучесть на поверхности не является показателем правильного вывешивания вообще - может просто служить отправной точкой.
Хорошо но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер

Хорошо, еще раз:
рассматривается рекреационный дайв. Вывешиваюсь в ноль на выдохе с полным баллоном . Выдыхаю и на ластах ухожу на 5-6 метров, где из-за обжима костюма имею 2-3 кг отрицательной плавучести. В конце дайва баллон становится легче на эти же 2-3 кг, и я отстаиваю сейфити при нейтральной плавучести со сдутым крылом и почти пустым баллоном. Разве это не имеет право на жизнь? Конечно в техно все по другому, но это мы сейчас не рассматриваем.

Прошу объяснить, почему это неверно, а не глаголить просто - это не правильно!

Алекс1954 · Добавлено: 21-08-2009 12:44

nordval писал(а): но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер

Давно в эту ветку не заглядывал. Батюшки, да мне столько попкорну не сожрать, лопну

Если Опёнок нормально стоит сейфти с пустым компенсатором, то вывешен он правильно. А почему ему приходится уходить на ластах, он либо ещё не понял, либо всё понимает, только сказать не может

Причин две. Переменная, по утряни - мокряк за ночь высох. А через несколько минут намокнет и всё устаканится. Постоянная - проблемы с дыханием на поверхности. Не может задержать дыхание на выдохе достаточно долго, чтобы уйти на глубину обжима, пыхтеть раньше начинает. Я тоже пыхчу в начале дайва, чёрт его знает, из-за температурного контраста поcле перегрева, на боте, что ли, и тоже ухожу на ластах. Но я знаю почему или могу объяснить

Перегруз на пару кило... Никогда не любил чрезмерную зависимость от БЦД. И пару раз эта нелюбовь мне сильно помогла

Mihail647 · Добавлено: 21-08-2009 13:08

Алекс1954 писал(а):
nordval писал(а): но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер
Давно в эту ветку не заглядывал. Батюшки, да мне столько попкорну не сожрать, лопну

Если Опёнок нормально стоит сейфти с пустым компенсатором, то вывешен он правильно. А почему ему приходится уходить на ластах, он либо ещё не понял, либо всё понимает, только сказать не может Причин две. Переменная, по утряни - мокряк за ночь высох. А через несколько минут намокнет и всё устаканится. Постоянная - проблемы с дыханием на поверхности. Не может задержать дыхание на выдохе достаточно долго, чтобы уйти на глубину обжима, пыхтеть раньше начинает. Я тоже пыхчу в начале дайва, чёрт его знает, из-за температурного контраста поcле перегрева, на боте, что ли, и тоже ухожу на ластах. Но я знаю почему или могу объяснить Перегруз на пару кило... Никогда не любил чрезмерную зависимость от БЦД. И пару раз эта нелюбовь мне сильно помогла

+1

Георгий Наумов · Добавлено: 21-08-2009 13:27

Крутой Опенок писал(а):
nordval писал(а):
vioch писал(а): Давайте всё же не будем мешать в одну кучу рекреацию с одним баллоном и деко дайвы в спарке. К тому же и по этому поводу инфомрмация была уже на форуме дана совсем недавно.

viewtopic.php?t=44812&start=40#624130

Положительная, отрицательная, нейтральная плавучесть на поверхности не является показателем правильного вывешивания вообще - может просто служить отправной точкой.
Хорошо но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер
Хорошо, еще раз:
рассматривается рекреационный дайв. Вывешиваюсь в ноль на выдохе с полным баллоном . Выдыхаю и на ластах ухожу на 5-6 метров, где из-за обжима костюма имею 2-3 кг отрицательной плавучести. В конце дайва баллон становится легче на эти же 2-3 кг, и я отстаиваю сейфити при нейтральной плавучести со сдутым крылом и почти пустым баллоном. Разве это не имеет право на жизнь? Конечно в техно все по другому, но это мы сейчас не рассматриваем.

Прошу объяснить, почему это неверно, а не глаголить просто - это не правильно!

Это уже паталогия. Как только не объясняли, а у него все глаголят и декларируют.

Крутой Опенок, хватит писать уже - просто сядь и подумай

Георгий Наумов · Добавлено: 21-08-2009 13:36

Алекс1954 писал(а):
nordval писал(а): но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер
Давно в эту ветку не заглядывал. Батюшки, да мне столько попкорну не сожрать, лопну

Если Опёнок нормально стоит сейфти с пустым компенсатором, то вывешен он правильно. А почему ему приходится уходить на ластах, он либо ещё не понял, либо всё понимает, только сказать не может Причин две. Переменная, по утряни - мокряк за ночь высох. А через несколько минут намокнет и всё устаканится. Постоянная - проблемы с дыханием на поверхности. Не может задержать дыхание на выдохе достаточно долго, чтобы уйти на глубину обжима, пыхтеть раньше начинает. Я тоже пыхчу в начале дайва, чёрт его знает, из-за температурного контраста поcле перегрева, на боте, что ли, и тоже ухожу на ластах. Но я знаю почему или могу объяснить Перегруз на пару кило... Никогда не любил чрезмерную зависимость от БЦД. И пару раз эта нелюбовь мне сильно помогла

В том то и дело, уважаемый Алекс, что Вы сами себе создаете условия, когда приходится рефлексировать над тем как Вы дишите в начале дайва. А можно просто последовать мнению nordval'а и рефлексировать не придется.

Хотя возможно у Вас цель - написать философский трактат на тему "Мое дыхание при смене температур и скорость намокания жилета, а также их связь с плавучестью в условиях маниакального непрятия расширения возможных интервалов плавучести на поверхности воды в сторону отрицательных значений"

Крутой Опенок · Добавлено: 21-08-2009 13:44

Георгий Наумов писал(а):
Крутой Опенок писал(а):
nordval писал(а): Хорошо но уходить на ластах с положительной плавучестью,в любом случае не правильно,ели вы не фридайвер
Хорошо, еще раз:
рассматривается рекреационный дайв. Вывешиваюсь в ноль на выдохе с полным баллоном . Выдыхаю и на ластах ухожу на 5-6 метров, где из-за обжима костюма имею 2-3 кг отрицательной плавучести. В конце дайва баллон становится легче на эти же 2-3 кг, и я отстаиваю сейфити при нейтральной плавучести со сдутым крылом и почти пустым баллоном. Разве это не имеет право на жизнь? Конечно в техно все по другому, но это мы сейчас не рассматриваем.

Прошу объяснить, почему это неверно, а не глаголить просто - это не правильно!
Это уже паталогия. Как только не объясняли, а у него все глаголят и декларируют.

Крутой Опенок, хватит писать уже - просто сядь и подумай

Единственный, кто объяснил - был vioch, и он, кстати, не считает, что я не прав. Все остальные именно глаголили - это неверно, а вот это верно! Завершая эту дискуссию, скажу: Если дайвер в состоянии в конце дайва с почти пустым баллоном и пустым БСД отстоять сейфити на глубине 5 м, имея нейтральную плавучесть, значит он огружен правильно и точка. Поскольку я это делаю, значит я огружен правильно, что бы там в учебнике ПАДИ не писали.
ПЫСЫ: Я смотрю - думающих, а не цитирующих догмы, людей тут мало.... Жаль.
ПЫПЫСЫ: Наумову - я буду писать и говорить тогда, когда хочу, а не руководствуясь Вашими советами.

saura · Добавлено: 21-08-2009 15:01

2 Крутой Опёнок: Вы ошибаетесь - думающих людей тут гораздо больше, только не все пишут .. Кому то лень, кому то надоело уже.

По сути вопроса Вы и Vioch совершенно правы - если в конце дайва с сейфэти не выбрасывает при пустом баллоне - всё значит правильно. Единственно что 5 метров - это многовато на мой взгляд. На 3-х должны уверенно стоять. C 30-ю очками в баллоне. Как пример (уж если Дахаб знаете) - лагуна на стандартном Каньоне и расщелина на ЭльГардене. Охота вам на пустом баллоне (ну всякое может случиться) - по поверхности до берега мотылять?

Правильное отвешивание по личной практике подразумевает достаточно медленный уход под воду на полностью спущенном БиСиДи и на выдохе с задержкой секунд на 5-7. На 1-1,5 метрах можно аккуратно вдохнуть. Правило чисто эмпирическое и проверено на студентах с совершенно разными физическими параметрами. То, что вам приходится уходить под воду на ластах - это действительно немного странно. Обычно только с новичками (первый-второй день, когда человек акваланг видит) такое бывает - люди инстинктивно боятся выдохнуть полностью. Потом проходит.. Но если вас не выкидывает - то в принципе всё ОК. Если выкидывает с 3-х метров - значит всё таки небольшой недогруз у вас есть.

Nordval разумеется прав , что для сухаря и декодайвов запас по грузам быть должен. Почему и как посчитать - тоже понятно.

АлександрД · Добавлено: 21-08-2009 15:02

[quote="Крутой Опенок"][/quote]
на самом деле внимательно пытался понять что же и где не так - результат - одинаковый, а изначальная метода разная. понял где подвох - в случае если вывешьваться на выдохе то в данном случае совсем не учитывается объем легких. а он у всех разный.

что мы получаем: если у человека малый объем - то его будет тащить вниз после такого вывешивания (а в дайвинге по большому счету можно и с малым объемом нырять) - в принципе пофиг, можно скомпенсировать БСД. если же объем легких большой - то тут как раз и могут вылезти проблемы. потому как если: намокание+обжим + вес воздуха в полном балоне=(примерно)=объем воздуха в легких, то получается что в случае например если ныряет фридайвер (а тут и до 4-5л может доходить) - то глубоко дышать особо не получится!

на мой взгляд метода и та и та имеет место быть. всё зависит от индивидуальных особенностей тела(объем легких) и от индивидуальных особенностей снаряжения(толщина костюма, степень его изношенности и т.п.)

VVB · Добавлено: 21-08-2009 15:50

Георгий Наумов писал(а): Поясняю Крутому Опенку: если Вы действуете так как написали, то у Вас на поверхности плавучесть может быть в интервале (0, +М) - и отрицательной Вы ее сделать не можете. При доп. 2 кг, как говорят правила, у Вас интервал возможной плавучести уже (-2;М-2) и Вы можете управлять плавучестью вокруг нуля, а не компенсируете наличие "полуплавучести" ластами. Если Вы не понимаете что Вам дает такое смещения интервала управляемости, читайте книги по теории оптимального управления - чем шире интревал ограничений, тем более оптимальные стратегии доступны (работает абсолютно везеде).

ЦК КПСС - я ему не советовал обвешаться грузами по самое нихочу, а имел ввиду именно то, что описал выше.

Спалился "новичок"

Вывели клоняру на чистую воду

Теория любопытная. Чтобы расширить диапазон ограничений нужно брать 100 кг грузов и крыло размером с шлюпку. И все будет ОК

VVB · Добавлено: 21-08-2009 15:53

AlexF писал(а):
Георгий Наумов писал(а):... В общем склонился я к Halcyon Eclipse.
+1, в качестве подвески рассмотри вариант моностропы.

Хальцион Эклипс продается комплектом "крыло+подвеска (по умолчанию моностропа, ибо Хальц по умолчанию ДИР) +спинка+адаптер+баллонные ремни . Хотя, конечно, крыло отдельно тоже можно купить.

VVB · Добавлено: 21-08-2009 16:01

Алекс1954 писал(а):
Если Опёнок нормально стоит сейфти с пустым компенсатором, то вывешен он правильно. А почему ему приходится уходить на ластах, он либо ещё не понял, либо всё понимает, только сказать не может Причин две. Переменная, по утряни - мокряк за ночь высох. А через несколько минут намокнет и всё устаканится. Постоянная - проблемы с дыханием на поверхности. Не может задержать дыхание на выдохе достаточно долго, чтобы уйти на глубину обжима, пыхтеть раньше начинает. Я тоже пыхчу в начале дайва, чёрт его знает, из-за температурного контраста поcле перегрева, на боте, что ли, и тоже ухожу на ластах. Но я знаю почему или могу объяснить

У меня тоже именно так.

Алексей Груздев · Добавлено: 21-08-2009 16:02

ну как то так

http://www.decostop.ru/cgi-bin/articles ... t/178.html

Георгий Наумов · Добавлено: 21-08-2009 16:17

VVB писал(а):
Георгий Наумов писал(а): Поясняю Крутому Опенку: если Вы действуете так как написали, то у Вас на поверхности плавучесть может быть в интервале (0, +М) - и отрицательной Вы ее сделать не можете. При доп. 2 кг, как говорят правила, у Вас интервал возможной плавучести уже (-2;М-2) и Вы можете управлять плавучестью вокруг нуля, а не компенсируете наличие "полуплавучести" ластами. Если Вы не понимаете что Вам дает такое смещения интервала управляемости, читайте книги по теории оптимального управления - чем шире интревал ограничений, тем более оптимальные стратегии доступны (работает абсолютно везеде).

ЦК КПСС - я ему не советовал обвешаться грузами по самое нихочу, а имел ввиду именно то, что описал выше.
Спалился "новичок" Вывели клоняру на чистую воду Теория любопытная. Чтобы расширить диапазон ограничений нужно брать 100 кг грузов и крыло размером с шлюпку. И все будет ОК

Не очень понял насчет "спалился" и клоняра - поясни.

А по поводу 100 кг и крыла со шлюпкой - это ты уже своей аватаре решил по моему соответствовать в полной мере

Мои рассуждения касались принципам загрузки при фиксированном объеме крыла. А уже какое крыло себе кто выберет - ты можешь и со шлюпку

VVB · Добавлено: 21-08-2009 16:20

А чего пояснть-то? Слишком умные рассуждения на тему плавучести и развесовки для человека, который даже ОВД еще не прошел

Так что колись, кто таков, когда забанен

Георгий Наумов · Добавлено: 21-08-2009 16:29

Поясняю: моя специальность - "аэрофизика и космические исследования" - так что учить меня как себя ведут тела в сплошных средах не приходится, а специализация "оптимальное управление динамическими системами" - поэтому и принципы управляемости мне хорошо знакомы.
В остальном - начинающий, в прошлые выходные прошел первое обучение в Садко-Рязань (можешь поинтересоваться у них).

Ответил на вопрос?