К анализу происшествия на Бразерс (с 4мя дайверами)

[oleg kiseleff]

Может просто дрифт да еще в таких местах надо лучше обеспечивать, может не одним зодиаком, а двумя, да на яхте на верхней палубе наблюдатель не помешает, может тогда и не теряли бы людей?

Золотые слова! А теперь вопросы. Учитывая специфику данной поездки:
- кто должен был осуществлять планирование погружений?
- кто должен был обеспечивать погружения?
- должны ли были участники идти на необеспеченное и неподготовленное погружение, идти, по сути, на АВОСЬ? Чтобы, вынырнув, убедиться что ни рифа нет, ни яхты нет, но море, точно, Красное...

На мой взгляд в этом виноваты уж точно не зодиакеры и не спасатели...

Учитывая специфику мест нужно:
1. Постараться нырнуть в группе которую ведет местный гид (не обязательно араб)
2. Быть готовым к тому,что тебя может унести течением в синеву.
3. Если это случилось(тьфу-тьфу) знать направление к ближайшему берегу и не тратя времени плыть в этом направлении. Уж если не найдут- может сами доплывете. Иншалла!

[Vasilek]

Владимир Кузнецов прав. И вообще думается, что обсуждения зашли в тупик. Реальной картинки никто никогда не узнает. Представители Богемии, а их на берегу находится не мало, партизанят, хотя могли бы разместить сообщение. Все-таки это ИХ команда ПОТЕРЯЛА людей. Вот только одно не понятно - почему же надо делать из египтян этаких монстров, основной задачей которых является отъем денег у российского населения и сокращение этого самого населения посредством утопления? За более чем 10-летний опыт мы много раз бывали в Египте и относимся к красноморскому дайвингу с весьма теплыми чувствами. Да, действительно, среди египтян есть любители поживиться, но это как везде. Что, разве среди русских мало нечистоплотных людей?

[daw]

скажите, это типичный сценарий при таких погружениях? скажите, зачем было сразу погружаться на 30 метров, почему не доплыть сначала до рифа по поверхности или на глубине 3 метра? оказаться в течении и без ориентиров на 3 метрах и на 30 это разные вещи и разные сценарии того, что случится потом.

Типичный. Сначала "падают" метров на 20-30 рядом с оконечностью острова, смотрят там крупняк, затем идут вдоль рифа по течению к боту.
У поверхности - волны, и от рифа дальше. Так что больше сил потратишь на борьбу с течением, чтобы до рифа добраться, больше вероятность, что снесет. Ну, можно, наверное упасть сначала метров на 6, показать друг другу Ок и идти далее... но по-моему как раз лучше сразу упасть на нужную глубину и прижаться к рифу.
Да и как это можно на 30 метрах оказаться без ориентиров? Это на сколько же надо промахнуться? Риф вообще-то с глубиной несколько расширяется. Вы, наверное, там никогда не были?
Имхо, рекомендация брать на сафари, особенно на сложные сайты, не ниже аовд с погружениями не менее 50 - не с потока взято. А совсем неопытным, если "нельзя, но очень хочется", тогда уж лучше бы брать персонального гида.

[bagrat]

Типичный. Сначала "падают" метров на 20-30 рядом с оконечностью острова, смотрят там крупняк, затем идут вдоль рифа по течению к боту.

на каком расстоянии от рифа начинают погружение? какая горизонтальная видимость при этом? стенка, как я понял, не вертикальная, и какой-то глубине начинается плато?

Да и как это можно на 30 метрах оказаться без ориентиров? Это на сколько же надо промахнуться? Риф вообще-то с глубиной несколько расширяется. Вы, наверное, там никогда не были?

не был, я вообще кроме дахаба мало где был. человек постом выше написал - на 30 метрах попали в сильное течение, снесло в синьку, все всплыли. если снесет в синьку, при потере ориентиров станет трудно всплывать с нормальной скоростью, кто-то может вообще провалиться, короче путь до поверхности займет дольше времени. вторая проблема - потеря направления - человек может вообще не заметить, как быстро его сносит, и не сообразит, куда плыть, чтобы выплыть из течения.

Имхо, рекомендация брать на сафари, особенно на сложные сайты, не ниже аовд с погружениями не менее 50 - не с потока взято. А совсем неопытным, если "нельзя, но очень хочется", тогда уж лучше бы брать персонального гида.

50 дайвов, если у человека нет опыта погружений в похожих условиях, ничего не значат.

[Вовка]

В свое время был я на о-вах Бразерс и на малом Брате на утреннем дайве, нас скинули метрах в 10 от рифа. Мы погрузились до 30 метров и там попали в очень сильное течение отходящее от рифа почти под 90 градусов. доплыть до рифа никто не смог.

скажите, это типичный сценарий при таких погружениях? скажите, зачем было сразу погружаться на 30 метров, почему не доплыть сначала до рифа по поверхности или на глубине 3 метра? оказаться в течении и без ориентиров на 3 метрах и на 30 это разные вещи и разные сценарии того, что случится потом.

Сценарий определяется по погоде в каждом конкретном случае. Тогда было волнение, и погружались на спушенных жилетах. Плыть на 3- 5 метрах было опасно, могло выкинуть на риф. Течение до 30 метров глубины было не сильное. Поэтому спокойно шли предполагая опуститься до 40, но на 30 метрах поняли что уносит и начали подъем.

[daw]

на каком расстоянии от рифа начинают погружение? какая горизонтальная видимость при этом? стенка, как я понял, не вертикальная, и какой-то глубине начинается плато?

Конус. Плато где-то глубоко. Расстояние не измеряла.

не был, я вообще кроме дахаба мало где был. человек постом выше написал - на 30 метрах попали в сильное течение, снесло в синьку,

То, что они в течение попали на 30м не значит, что его не было на 3-х. Там просто - Есть течения, к этому надо быть готовым.

при потере ориентиров станет трудно всплывать с нормальной скоростью, кто-то может вообще провалиться, короче путь до поверхности займет дольше времени. вторая проблема - потеря направления - человек может вообще не заметить, как быстро его сносит, и не сообразит, куда плыть, чтобы выплыть из течения.

Не надо туда чайников таскать, которые пролваливаются и направление теряют.

50 дайвов, если у человека нет опыта погружений в похожих условиях, ничего не значат.

Сходите на дейли, на сафари полегче, посоветуйтесь с опытными инструкторами. которые там часто бывают, наймите собственного гида-бадди, держитесь точно за ластами местного гида...

Извиняюсь за жесткость, но... в общем, тумблер переключите... ваша безопасность зависит главным образом от вас.

[bagrat]

Извиняюсь за жесткость, но... в общем, тумблер переключите... ваша безопасность зависит главным образом от вас.

так вроде не у меня проблемы-то. я даже смог найти в интернете карту малого брата и теперь примерно представляю себе, о чем речь. остров в море, с северной части намыта отмель а с южной начинается крутой свал, так? течения просто обязаны там быть. прыгнуть в воду не в тени рифа, а в стороне и падать на 30 метров в надежде что сегодня там будет дно... неудивительно, что везет не всем

[bagrat]

Сценарий определяется по погоде в каждом конкретном случае. Тогда было волнение, и погружались на спушенных жилетах. Плыть на 3- 5 метрах было опасно, могло выкинуть на риф. Течение до 30 метров глубины было не сильное. Поэтому спокойно шли предполагая опуститься до 40, но на 30 метрах поняли что уносит и начали подъем.

в каком месте вы начали погружение? с северной части острова, с восточной? я там действительно никогда не был, просто хочу понять, почему такие вещи происходят. как выглядит профиль дна, куда именно вас начало сносить, почему не получилось выплыть из течения и т.п. мне не кажется, что все произошло случайно, по воле обстоятельств

[Дана]

...50 дайвов, если у человека нет опыта погружений в похожих условиях, ничего не значат.

Не поленилась, полезла в старые лог-буки, Большой Брат был моим 20ым дайвом: слушала брифинги от корки до корки, под водой держалась поближе к гиду, на корабле не стеснялась спросить совета, потому что было очень большое желание НАУЧИТЬСЯ, и не возникло на том сафари НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ни у меня, ни у других.
И теперь, спустя 10 лет, хотя ныряли с тех пор много где, хорошо помню свои тогдашние яркие впечатления от этого замечательного места. А к течениям отношусь со спокойной взвешенной осторожностью, именно, после Бразерсов, которые были хорошей школой.
Опыт погружений в определенных условиях и не появится, если не начать нырять в этих условиях...
Это как язык учить: нужен learning by doing...

[Грановский Эдуард]

Нда, господа! Случай абсолютно идентичный с прошедшими (Е. Сундукова с группой).

Позволю себе не согласиться! Случай с Сундуковой ИМХО совершенно не идентичный. Тот случай это вообще учебник "как нельзя нырять" или "как угробить себя и своих студентов"....

[Буржуй]

Я о-еваю, дорогая редакция,как вам нравится этот персонаж -Дайвцентр САДКО- Хургада
Активный участник?
Ну ладно, на Тетисе полно всяких, смысл заявлений которых можно понимать с трудом. Но этот то! Позиционирует себя настолько амбициозно, что даже ник у него нечеловеческий! Ну прямо человек-корабль по Маяковскому. Вещает с позиций ПРОФИ, множество оценок раздает налево и направо. Ну не знаю, может заслужил такое право чем то. НО сам то - в теме одно, а он про другое, туп про синюгу, а он про пинюгу. Только пинюга у него очевидная - всех парафинить по любому поводу, а любые негативные замечания в его демиурговскую сторону - жестко дезавуировать, хотя в теме речь вообще о ДРУГОМ. Мог бы и проигнорировать, если чушь про него сказали, ан нет - божественный образ нужно охранять и беречь.
Как же он надоел со своими нравоучениями по любому поводу....

А что вы так нервничаете насчет Садко? Ну они имеют право писать не от имени своих инструкторов, а ником "Садко", тут на Тетисе кстати многи ДЦ так делают, вы тут всего 20 постов оставили и вполне возможно еще не в теме.
А насчет ДЦ могу вам ответить, что ему 10 лет уже. Я нырял с ними. И полностью согласен относительно возмущения, которое они высказывают на посты в отношение Б.Э. - ясно ведь кого означает эта абривиатура.
Так вот насчет моего опыта нырялки с этим ДЦ. Я приехал к ним впервый раз в этом году на НГ как раз на 10-е центра. Меня никто не знал и мой сертификат - это всего лишь сертификат и лог бук в придачу. Мне сделали нормальный чек дайв и моей супруге кстати, убедились что с нами можно спокойно нырять и пошли ежедневные нырялки. Потом через 3 дня комне присоединился мой товарищ из Москвы, а в этот день предложили 3 дайва и первый на Эль Мину, так вот как я не убеждал, что нырять он может не хуже меня - его на Эль Мину не пустили - потому как это был бы его первый дайв с Садко. И пошел он спокойненько на дайв чек, как и мы до этого.
А посему пока сами не проверите уважаемый Сергий незачем оскорблять людей и привязываться к ним. Они имеют право на свое мнение и уточнения различных фактов, а уж отстаивать свой имидж и подавно.
Я лично в Хургаде если это будут дэйли кроме них нырять ни с кем не стану.
Удачных дайвов вам уважаемый Сергий и поостынте.

[Грановский Эдуард]

Я что-то не припоминаю, чтобы в функциях инструктора было слежение за количеством спиртного , употребляемого дайверами

Ну это спорное утверждение.... Подозреваю, что в случае ЧП с дайвером которого взял на погружение инструктор (гид) будучи в курсе о нетрезвости клиента, инструктору (гиду) мало не покажется, если не от властей, то от дайв сообщества точно....
Хотя... собственными глазами видел как Лёшка Дубовой гнал с носа бота чуть ли не пинками двух дебилов, которые там занычились и успели почти выжрать 0.5 Хенеси (2\3 выжрали)после обеда МЕЖДУ ДАЙВАМИ Ну не пустил их он на погружение..... крику было, хоть святых выноси! Уплочено... Мы в этот сраный ДЦ больше не ногой..... Мы сертефицированые, у нас более сотни дайвов... Не ваше дело..... и т.п. и т.д
Ну и фиг ли? Они сейчас небось где то тут или на другом форуме обсирают ДЦ с драконовскими порядками... А Лёшка тогда возможно, предотвратил серьезное ЧП........

[VVB]

А что вы так нервничаете насчет Садко? Ну они имеют право писать не от имени своих инструкторов, а ником "Садко",

Никакие не "они". Под ником "Дайвцентр Садко-Хургада" пишет исключительно сам БЭ. А то, что на тетисе не пнуть Эйдиса считается дурным тоном, так это так исторически сложилось. Специфика...

[Алекс1954]

Народ, да чего вы прикопались к этой нетрезвости? Кто-то там стоял и свечку держал когда пили, что ли? Меня больше всего смущает фраза "вышли - ни бота, ни рифа". Что бота - это ладно, действительно, всяко бывает. Но заметить отстутствие рифа только на поверхности... Получается, дайв и планировался как дрифт в синьке, пока несупермены плещутся у стенки. И если это нормально, а всё остальное - просто стечение обстоятельств, которое может быть с каждым, и никаких выводов делать не надо... Ну, я не знаю...

[VVB]

Получается, дайв и планировался как дрифт в синьке,

Эту версию практически сразу выдвинул "Дельфин"....

[Andrey A. Pripadchev]

Может просто дрифт да еще в таких местах надо лучше обеспечивать, может не одним зодиаком, а двумя, да на яхте на верхней палубе наблюдатель не помешает, может тогда и не теряли бы людей?

Золотые слова! А теперь вопросы. Учитывая специфику данной поездки:
- кто должен был осуществлять планирование погружений?
- кто должен был обеспечивать погружения?
- должны ли были участники идти на необеспеченное и неподготовленное погружение, идти, по сути, на АВОСЬ? Чтобы, вынырнув, убедиться что ни рифа нет, ни яхты нет, но море, точно, Красное...

На мой взгляд в этом виноваты уж точно не зодиакеры и не спасатели...

1. Планирование должно было проводиться самими дайверами, так как они шли без гида. Если место для них незнакомо, то нехрен одним туда идти.
2. Что Вы подразумеваете под обеспечением?
3. Эти дайверы не новички же. Почему оно неподготовленно? Сами дайверы и должны подготавливать свои погружения

[OldTourist]

Учитывая специфику мест нужно:
1. Постараться нырнуть в группе которую ведет местный гид (не обязательно араб)
2. Быть готовым к тому,что тебя может унести течением в синеву.
3. Если это случилось(тьфу-тьфу) знать направление к ближайшему берегу и не тратя времени плыть в этом направлении. Уж если не найдут- может сами доплывете. Иншалла!

Наши позиции различаются в п.2. Я сильно не люблю течения, которые тащат меня в синеву. А потому когда гид с непонятной мне целью суется в течение, НЕ ОГОВОРИВ ЭТО ЗАРАНЕЕ, ДО ДАЙВА, когда я знаю что наша яхта стоит около стенки рифа в тени за мысом- я не пойду за гидом. И уж тем более не сунусь туда если иду самостоятельно. Я спокойно пройду вдоль рифа. Так поступал и поступаю

А в Вашей редакции п.2 несколько отдает фатализмом

Вообще и сейчас, и ранее в туризме, если я не знаю как я буду преодолевать препятствие и не уверен в своих силах и результате- я либо меняю маршрут, либо не иду данное препятствие. Идти на хапок, на авось- ЭАЧЕМ? Жмуров навидался, в реанимационных мероприятиях участие принимал- удовольствие, скажу Вам, ниже среднего...

[OldTourist]

1. Планирование должно было проводиться самими дайверами, так как они шли без гида. Если место для них незнакомо, то нехрен одним туда идти.
2. Что Вы подразумеваете под обеспечением?
3. Эти дайверы не новички же. Почему оно неподготовленно? Сами дайверы и должны подготавливать свои погружения

2. Если речь идет о сознательном запланированном выходе в синьку- привлечение выделенных фиксированных ответственных наблюдателей, которые в курсе основного и запасного варианта Вашего маршрута с временнЫми ориентирами, вооружены средствами наблюдения. Тщательный СОВМЕСТНЫЙ инструктаж всех зодиакеров, наблюдателей и капитана. Тщательный предварительный инструктаж группы. Полная готовность всех средств сигнализации
3. Как уже говорилось, очень интересно было бы посмотреть на их опыт в часах. Не новички- это да. На Эльфе уже пытались устроить подобное. Извиняюсь за красивые слова, но МАСТЕРСТВО И ГЕРОИЗМ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ОШИБОК, А В ТОМ, ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ ЧП СВОИМИ РУКАМИ. Подготовка погружений- многогранный процесс, в котором участвуют ДАЛЕКО не только одни дайверы. Обязательно должно быть отработано взаимодействие с надводной частью экипажа

[Andrey A. Pripadchev]

1. Планирование должно было проводиться самими дайверами, так как они шли без гида. Если место для них незнакомо, то нехрен одним туда идти.
2. Что Вы подразумеваете под обеспечением?
3. Эти дайверы не новички же. Почему оно неподготовленно? Сами дайверы и должны подготавливать свои погружения

2. Если речь идет о сознательном запланированном выходе в синьку- привлечение выделенных фиксированных ответственных наблюдателей, которые в курсе основного и запасного варианта Вашего маршрута с временнЫми ориентирами, вооружены средствами наблюдения. Тщательный СОВМЕСТНЫЙ инструктаж всех зодиакеров, наблюдателей и капитана. Тщательный предварительный инструктаж группы. Полная готовность всех средств сигнализации
3. Как уже говорилось, очень интересно было бы посмотреть на их опыт в часах. Не новички- это да. На Эльфе уже пытались устроить подобное. Извиняюсь за красивые слова, но МАСТЕРСТВО И ГЕРОИЗМ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ОШИБОК, А В ТОМ, ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ ЧП СВОИМИ РУКАМИ. Подготовка погружений- многогранный процесс, в котором участвуют ДАЛЕКО не только одни дайверы. Обязательно должно быть отработано взаимодействие с надводной частью экипажа

1. Вот Вы через неделю все это и попробуете. А если их случайно отнесло в синьку?
В сафари по 4-5 дайва в день, вот я посмотрю как вы там будете перед каждым дайвом делать такие инструктажи и строить команду с капитаном, отрабатывая взаимодествия

2. Опыт у дайверов обычно измеряется не часами, а количеством погружений, и в каких условиях они сделаны

[rubik]

Почитывая данную тему не могу-таки понять цель ее открытия.
Анализа нет. Входных данных нет.

Заходила в нее в надежде узнать причины, по которым сие случилось, и узнать, как выжить в такой ситуации.

Пусто.
Уже почти уверена, что по делу ничего не будет.

To OldTourist. С нетерпением буду ждать отчета о Вашем сафари.
Насколько я помню, в данном месте Вы не ныряли.
Успехов!