Баллоны на 300 бар

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Danil
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13-01-2009 14:35
Откуда: Россия, Екатеринбург
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 10-11-2009 23:49 Заголовок сообщения: Баллоны на 300 бар

Где найти баллоны на 300 бар?
Есть ли такие применительно для дайвинга?
Какой лейтенант не мечтает стать генералом

Инструктор PADI #279892.

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#2 Сообщение Добавлено: 11-11-2009 00:55 Заголовок сообщения:

Есть стальные 2*10=6000л( сильно тяжелые), есть карбоновые 2*10л весят 9,5 кг каждый ( у меня такие - бомба, а не баллоны, не нарадуюсь), Есть фирма в Москве Эллина-Т , найдёшь по Яндексу, у них в продаже любые по ёмкости , до 20л. Мои стоят 1080 евреев у нас в Одессе. По эксплуатации могу подсказать , если что.

КонстантинВ
Участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 15-05-2008 21:21
Откуда: Екатеринбург

#3 Сообщение Добавлено: 11-11-2009 08:35 Заголовок сообщения:

Пожарники используют баллоны 300 бар на 7 л - металлические и композитные, у них и компрессора до 330 бар бъют.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#4 Сообщение Добавлено: 11-11-2009 10:53 Заголовок сообщения: Re: Баллоны на 300 бар

Danil писал(а):Где найти баллоны на 300 бар?
Есть ли такие применительно для дайвинга?
Типовое давление, одиночные и спарки. как хошь. Пошарь поиском - фабер например
регулярно продают что тут, что на питерском дайфоруме.
Но в пожарках будет дешевле.

Аватара пользователя
Danil
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13-01-2009 14:35
Откуда: Россия, Екатеринбург
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 11-11-2009 11:46 Заголовок сообщения: Баллоны на 300 бар

Спасибо. Но в пожарках в основном композитные? Как они, кстати, удары о камни и т.п. лабуду держат? Они вообще опрессовке подлежат - композитные?
Какой лейтенант не мечтает стать генералом

Инструктор PADI #279892.

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#6 Сообщение Добавлено: 11-11-2009 12:22 Заголовок сообщения:

Говорят 300 бар тока для тёплой воды ибо шибко они морозят регуляторы в холодной. :wink: В некоторых мануалах известных дайв-сообществ вроде как прописано при температуре ниже 4С юзать спарку с манифольдом, лучше недозабитую.. :lol:

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#7 Сообщение Добавлено: 11-11-2009 16:12 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Говорят 300 бар тока для тёплой воды ибо шибко они морозят регуляторы в холодной. :wink: В некоторых мануалах известных дайв-сообществ вроде как прописано при температуре ниже 4С юзать спарку с манифольдом, лучше недозабитую.. :lol:
Любопытное высказывание, смеялся от души, спасибо.
А что , 300бар - это проблема?
При подборе композитных баллонов обращай внимание на их вес, слишком лёгкие придётся сильно догружать . Вот 2*10 с весом спарки 20кг догружаю ещё 2-3кг свинца.
Как правило , композиты - это безосколочные баллоны, как утверждает производитель.
При заправке перегружать давлением нельзя, надо забивать в два этапа. Естественно, требования к чистоте в плане влажности в баллоне выше , стальная стенка же тоньше, проржаветь может быстрее. Обычный гарантийный срок службы - 10 лет, освидетельствованию за период службы не подлежат.
Есть ещё маленький плюсик : т.к. вес , даже с балластом, меньше чем у чисто стальных собратьев , то и инерция при движении меньше. Значит - и мускульная работа по перемещению этой байды под водой меньше, ну а меньше работаем - меньше дышим, физика, 7 класс. При брутто весе водолаза 100кг уменьшение веса спарки на 10кг - снижение инерции процентов на 5-10, расхода воздуха - соответственно. Мелочь - а приятно.

Аватара пользователя
Михаил MAK
Активный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 20-03-2008 16:22
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 12-11-2009 01:17 Заголовок сообщения:

Беги Лола, беги.....

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 12-11-2009 02:24 Заголовок сообщения:

вообщето композитники имеют обычно люминевую сердцевинку, а не стальную. хотя может и сталь есть :)
удар и прочее держат неплохо.
кто-то из спасателей МЧС рассказывал что при закупке очередной партии кто-то усомнился в крепости. так на его глазах забитый баллон кинули толи на швеллер, толи на уголок ребром вверх :) да и в пожаре баллонами при 0 видимости периодически пожарные прикладываются к в стенам и другим конструкциям периодически.
в случае повреждения баллона осколоков действительно не образуется.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Александр(vodolaz)
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05-07-2009 09:16
Откуда: Город Ч.
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 12-11-2009 06:36 Заголовок сообщения: Re: Баллоны на 300 бар

Danil писал(а):Где найти баллоны на 300 бар?
Есть ли такие применительно для дайвинга?
Вам зачем 300 барные?только из-за + 70 атм.? недостатков в них гораздо больше чем +.
QIP:436-105-870
Как прожить жизнь?
Красиво, бережно и стремительно

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#11 Сообщение Добавлено: 13-11-2009 01:01 Заголовок сообщения: Re: Баллоны на 300 бар

Александр(vodolaz) писал(а):
Danil писал(а):Где найти баллоны на 300 бар?
Есть ли такие применительно для дайвинга?
Вам зачем 300 барные?только из-за + 70 атм.? недостатков в них гораздо больше чем +.
Это где у них недостатков больше? В Челябинске? Или Вам не нравится запас газа? Или то, что они - безосколочные? (В случае с композитом). А может, Вы их в глаза не видели, Мистер? Я не знаю , как у Вас, а у нас - прогресс на месте не стоит. Спору нет: АВМ1 - это круто, а Apeks - говно! Не бросайтесь нелепыми фразами, не будете выглядеть нелепо.
И насчёт забивок 300бар : я, конечно , не знаю, как там у вас в России, но уж если у нас , в драной Хохляндии - 330 - норма жизни , так вам - сам Бог велел! Или вы всё на К-150 бьётесь?

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#12 Сообщение Добавлено: 13-11-2009 01:04 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):вообщето композитники имеют обычно люминевую сердцевинку, а не стальную. хотя может и сталь есть :)
удар и прочее держат неплохо.
Есть стальные, я такие юзаю.

Аватара пользователя
Александр(vodolaz)
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05-07-2009 09:16
Откуда: Город Ч.
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 13-11-2009 07:49 Заголовок сообщения: Re: Баллоны на 300 бар

KOTKOTKOT писал(а): Спору нет: АВМ1 - это круто, а Apeks - говно!
Вы о чем? :mad1: какой апекс. Вы композитными баллонами торгуете?
QIP:436-105-870
Как прожить жизнь?
Красиво, бережно и стремительно

Аватара пользователя
Александр(vodolaz)
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05-07-2009 09:16
Откуда: Город Ч.
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 13-11-2009 07:52 Заголовок сообщения:

Если в хохляндии норма жизни то пожалуйста, ныряйте, у нас норма жизни с ребризерами погружаться, ну Вы правы это "ВАШ ПРОГРЕСС" а можно поинтерисоваться результатами ваших достижений достигнутых этим прогрессом?:lol:
QIP:436-105-870
Как прожить жизнь?
Красиво, бережно и стремительно

KOTKOTKOT
Участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 27-05-2009 23:03
Откуда: Одесса

#15 Сообщение Добавлено: 13-11-2009 12:56 Заголовок сообщения:

НЕ-а , не торгую. А вот и не подерёмся!

Аватара пользователя
Norway
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 13-12-2005 01:26
Откуда: Осло, Норвегия
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 05:45 Заголовок сообщения:

В Норвегии большинство одиночных баллонов (не спарки) 300 бар. Самые ходовые 10 и 12 литров. Все дайв центры забивают до 300 бар без вопросов. Так что насчет в холодных условиях я немного улыбнулся тоже :)
Сергей Дмитриев.
TDI Advanced trimix/ GUE Fundamentals/ IANTD Normoxic/ PADI DM/ Trimix blender
----------------------------------------
If i do not live my life to the edge.
How will i know how far i can go?

Dalene Entenmann

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#17 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 10:14 Заголовок сообщения:

vioch где-то тут говорил что 232*12л=2784 лтр
а 300*7 НЕ РАВНО 2100 лтр
Там вроде не линейно распространяется .
По мне так неудобно с композитом плавать - надо больше грузов и как-то не нравится развесовка
IANTD Advanced EANx

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#18 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 19:39 Заголовок сообщения:

KOTKOTKOT писал(а):
SEAL писал(а):Говорят 300 бар тока для тёплой воды ибо шибко они морозят регуляторы в холодной. :wink: В некоторых мануалах известных дайв-сообществ вроде как прописано при температуре ниже 4С юзать спарку с манифольдом, лучше недозабитую.. :lol:
Любопытное высказывание, смеялся от души, спасибо.
Видите ли, уважаемый сир, существуют различные методы познания окружающего мира: Первый - импирический: это типа Цыля обожглась о горячий утюг - я никогда не буду трогать горячий утюг. Вася Пупкин бьёт 300 бар и ныряет под лёд - я тоже буду.
Второй - математический. Касательно 300 бар в холодной воде Первый Закон Термодинамики никто не отменял. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#19 Сообщение Добавлено: 14-11-2009 20:12 Заголовок сообщения:

Chous писал(а): 300*7 НЕ РАВНО 2100 лтр
Там вроде не линейно распространяется .
Так и есть... силы Ван-дер-Ваальса и всё такое... если газ считать не барами, а свободными литрами, то в 12 литровом 300 барном баллоне не 3600 литров газа, а 12*300/1.103=3263л
В 12л 232бар баллоне 2784л. Т.е. разница 479 литров (479/12=40 бар).

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... t=75#72489

СтОит ли из за 40 бар огород с 300 барными баллонами городить, пусть каждый решает сам.

KOTKOTKOT, а Вы как, кстати, газ считатете в баллонах забитых на 330 бар? Ведь там эта нелинейность ещё больше.

Аватара пользователя
Александр(vodolaz)
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05-07-2009 09:16
Откуда: Город Ч.
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 15-11-2009 08:38 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Chous писал(а): 300*7 НЕ РАВНО 2100 лтр
Там вроде не линейно распространяется .
Так и есть... силы Ван-дер-Ваальса и всё такое... если газ считать не барами, а свободными литрами, то в 12 литровом 300 барном баллоне не 3600 литров газа, а 12*300/1.103=3263л
В 12л 232бар баллоне 2784л. Т.е. разница 479 литров (479/12=40 бар).

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t ... t=75#72489

СтОит ли из за 40 бар огород с 300 барными баллонами городить, пусть каждый решает сам.

KOTKOTKOT, а Вы как, кстати, газ считатете в баллонах забитых на 330 бар? Ведь там эта нелинейность ещё больше.
:D ну вот и здоровое мнение
QIP:436-105-870
Как прожить жизнь?
Красиво, бережно и стремительно

Ответить