Опыт приобретения "сухаря"

[NDiver]

Ну и по существу вопроса
Боты переклеивались в нашем сервис центре (как понимаю к качеству переклейки нет притензий) какой размер нам сказали переклеить - такой и переклеили. По текущему клапану, очень дельный совет дал Вова Псуненко, берете заведомо нетекущий клапан, вставляете и пробуете. если не помогает, берете сухарь, снимаете клапана, вставляете их "наизнанку", застегиваете молнию в руки/шею банки соответствующего размера и надуваете сухарь. мыльным раствором проходите все швы и места подозрительные и ищите пузырение. не торопитесь только, ткань должна набрать влагу. Это поможет вам справиться с проблемой и точно уазать, что костюм течет/ или не течет.
В покупке у дилера иногда есть смысл - спокойно возвращаете на гарантийку сухарь и всех дел. Думаю вполне можно и к Инне обратиться. закажите в конце концов независимую экспертизу у любого серьезного сервис центра.
но только сначала "продуйте" сухарь по вышеизложенной схеме, что бы не тратиться на пересылку по ошибке.
Удачи вам в решении вопроса, надеюсь так и будет.

[Андрей-Ставрополь]

Ох&ть!!!!
А рожи не трескаются?
Сало не течет?

А Вы простите, кем работаете?


Я Многоуважаемый Валерий, работаю производителем в Китае и импортером в нашу страну обуви.
И очень хорошо знаю, что такое логистика, растаможка и прочее.
Просто есть два принципа ценообразования:
1. ценообразование строиться исходя из цели приобретения и удержания клиентов и прибыль рассматривается как прибыль принесенная одним клиентом в течении всей его жизни умноженная на количество клиентов. чем радостнее цена-тем больше клиентов-тем больше прибыль. казалось бы всё просто, но!
2. ценообразование в нашей "экономике"(если вообще ее так можно назвать, а не системой массового распиз....ния средств) осуществляется с целью-именно сейчас,именно здесь на одной продаже ёбн..ть лоха на максимум бабла.
и всё равно о чем мы говорим-об обуви, дайвснаряжении , о таксистах в аэропорте и т.д.- все не думают о долгосрочной перспективе, а только как быстро срубить денег прямо сейчас.

И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.
Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.
За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

[ico]

... И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.
Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.
За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

Как вы думаете, число людей, которым нужна новая пара обуви больше или меньше числа людей, которым нужно дайверское оборудование?

Товар стоит ровно столько, сколько за него дают.
"Если у покупателя глаза горят и он говорит "дайте десяток" -- это повод приписать к цене еще нолик" (ц) Вова Бутенко

[greg19742007]

Я Многоуважаемый Валерий, работаю производителем в Китае и импортером в нашу страну обуви.
И очень хорошо знаю, что такое логистика, растаможка и прочее.
Просто есть два принципа ценообразования:
1. ценообразование строиться исходя из цели приобретения и удержания клиентов и прибыль рассматривается как прибыль принесенная одним клиентом в течении всей его жизни умноженная на количество клиентов. чем радостнее цена-тем больше клиентов-тем больше прибыль. казалось бы всё просто, но!
2. ценообразование в нашей "экономике"(если вообще ее так можно назвать, а не системой массового распиз....ния средств) осуществляется с целью-именно сейчас,именно здесь на одной продаже ёбн..ть лоха на максимум бабла.
и всё равно о чем мы говорим-об обуви, дайвснаряжении , о таксистах в аэропорте и т.д.- все не думают о долгосрочной перспективе, а только как быстро срубить денег прямо сейчас.

И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.
Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.
За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

БРАВООООО!!!!
БРАВООООО!!!!
Есть еще люди нормальные в этом мире !!!!!!!

[SEABEAST]

Да ты круть богатырь! Не стал бы я разбрасываться словами направо налево, иногда за них ответ приходится нести. И зачастую тем самым местом, куда ты предлагаешь меня как дилера выдрать.
Могу тебе убогому кинуть официальную стоимость производителя, если удалось купить дешевле - счастье тебе.

Спасибо, поржал Плохо стало от того, что я сухарь в 1.5 раза дешевле купил? А если скажу, что далеко не я один, а человек уже пол Питера в эти костюмы одел совсем наверное обосрешься? И кто из нас после этого убогий? Официальную стоимость производителя можешь засунуть в себе жопу, потому что там ей самое место.
Андрей-Ставрополь респект! Сам хотел написать тоже самое. Бизнес в России уникальный. И в дайвинге стандартная ситуация с прицелом на богатых "лохов" (или мало осведомленных людей, если говорить не грубо). Зачем снижать цены, если продвинутый человек все равно найдет дешевле в инете? А не продвинутый купит хоть за 20 тысяч, хоть за 30. Это может и оправдано тем, что в России дайвинг не особо популярен, но тогда не надо вопить о справедливости цен в магазинах, а просто признать что другая бизнес-модель используется.

[ico]

... Зачем снижать цены, если продвинутый человек все равно найдет дешевле в инете? А не продвинутый купит хоть за 20 тысяч, хоть за 30. Это может и оправдано тем, что в России дайвинг не особо популярен, но тогда не надо вопить о справедливости цен в магазинах, а просто признать что другая бизнес-модуль используется.

Именно!

[тракторист]

Ну и по существу вопроса
Боты переклеивались в нашем сервис центре (как понимаю к качеству переклейки нет притензий) какой размер нам сказали переклеить - такой и переклеили. По текущему клапану, очень дельный совет дал Вова Псуненко, берете заведомо нетекущий клапан, вставляете и пробуете. если не помогает, берете сухарь, снимаете клапана, вставляете их "наизнанку", застегиваете молнию в руки/шею банки соответствующего размера и надуваете сухарь. мыльным раствором проходите все швы и места подозрительные и ищите пузырение. не торопитесь только, ткань должна набрать влагу. Это поможет вам справиться с проблемой и точно уазать, что костюм течет/ или не течет.
В покупке у дилера иногда есть смысл - спокойно возвращаете на гарантийку сухарь и всех дел. Думаю вполне можно и к Инне обратиться. закажите в конце концов независимую экспертизу у любого серьезного сервис центра.
но только сначала "продуйте" сухарь по вышеизложенной схеме, что бы не тратиться на пересылку по ошибке.
Удачи вам в решении вопроса, надеюсь так и будет.

Как уже писал к субподрядчикам претензий нет, ибо о их существовании я только догадывался и уж тем более в "товарно-денежные отношения" не вступал. Претензии к бестолковому продавцу "Адмирал Бенбоу" и к не менее бестолковому дилеру в лице Инны Павловой вместо попыток уладить конфликт, фонтаном прут корявые попытки отмазаться-"сам дурак" "Костюм не течёт! Вы не правильно его одеваете , не правильно его поддуваете , не правильно обрезали манжету" А уж угроза возмещения морального ущерба продавцу, моему инструктору-просто жлобство!!! Истытания по Вашей методике обязательно проведу. Думаю обязательно будет "вторая серия"

[тракторист]

Я Многоуважаемый Валерий, работаю производителем в Китае и импортером в нашу страну обуви.
И очень хорошо знаю, что такое логистика, растаможка и прочее.
Просто есть два принципа ценообразования:
1. ценообразование строиться исходя из цели приобретения и удержания клиентов и прибыль рассматривается как прибыль принесенная одним клиентом в течении всей его жизни умноженная на количество клиентов. чем радостнее цена-тем больше клиентов-тем больше прибыль. казалось бы всё просто, но!
2. ценообразование в нашей "экономике"(если вообще ее так можно назвать, а не системой массового распиз....ния средств) осуществляется с целью-именно сейчас,именно здесь на одной продаже ёбн..ть лоха на максимум бабла.
и всё равно о чем мы говорим-об обуви, дайвснаряжении , о таксистах в аэропорте и т.д.- все не думают о долгосрочной перспективе, а только как быстро срубить денег прямо сейчас.

И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.
Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.
За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

БРАВООООО!!!!
БРАВООООО!!!!
Есть еще люди нормальные в этом мире !!!!!!!

Присоединяюсь к многоуважаемому!

[Владимир Псуненко]

И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.
Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.
За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

Ну сделали мы цены абсолютно ровные с Европой. Где очередь за костюмами?

[Валерий Мухин]

Ну сделали мы цены абсолютно ровные с Европой. Где очередь за костюмами?

А это покупатели не воспринимают, все равно - у них есть ОЩУЩЕНИЕ, что на них наживаются и получают сверхприбыли... А как на самом деле обстоят дела роли не играет.

Любой владелец магазина спорттоваров просто охренивает от такой низкой наценки, которая есть в дайвинге и говорит, что с такой маржой просто не интересно работать, да еще при таком микроскопическом обороте...

[v_Alexey]

Спасибо, поржал Плохо стало от того, что я сухарь в 1.5 раза дешевле купил? А если скажу, что далеко не я один, а человек уже пол Питера в эти костюмы одел.

А в голову не приходило, что этот человек получил прибыль не меньшую, а, возможно, даже бОльшую, чем офф. дилер?
Просто он продал с грубым нарушением налогового законодательства, не таможил, не платил НДС...
Понятно, что тебе, как потребителю это до лампочки. Но дилер при всем желании не сможет так работать. Так что вопрос не к нему, а к государству.

[Андрей-Ставрополь]

И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.
Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.
За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

Ну сделали мы цены абсолютно ровные с Европой. Где очередь за костюмами?

Глубокоуважаемый Владимир!
Возможно Вы этого не знаете-но дайверов и охотников у нас в стране много, я бы даже сказал очередь!!!
Но пока у наших продавцов снаряги такие забавные цены НАШИ люди так и будут нырять в АВМах и Украинах, охотиться черт те с чем, вместо того чтобы покупать то что им нужно-переделывать дерьмо в конфетку(люмены например) своими руками.
Ну сделали мы цены абсолютно ровные с Европой. Где очередь за костюмами?[/quote]-так у Вас то и будут покупать,зачем платить за пересылку то!
Рынок благодаря интернету и логистике стал больше в географическом смысле, только почему то Вы этого не замечаете!
И вместо того чтобы рынок этот растущий осваивать, топчетесь в луже.

Удачи Владимир!

[KORSAR2]

Да, да и с таким отношением к потребителям...после покупки ( причём это касается не только дайвинга ).

[BlackCat]

... ценообразование в нашей "экономике"(если вообще ее так можно назвать, а не системой массового распиз....ния средств) осуществляется с целью-именно сейчас,именно здесь на одной продаже ёбн..ть лоха на максимум бабла.
и всё равно о чем мы говорим-об обуви, дайвснаряжении , о таксистах в аэропорте и т.д.- все не думают о долгосрочной перспективе, а только как быстро срубить денег прямо сейчас.

И все эти разговоры о дилерах, рекомендованных ценах малом спросе на дайвпродукцию и прочем-просто маскировка дебильного способа ведения дел.

Могу сказать про турснаряжение - продажа по цене ниже рекомендованой представительством приводит к предупреждению ("нефиг демпинговать"), а при повторе - к отказу представительства от сотрудничества. Поэтому Ваш призыв -

Снизьте цены- народ то к Вам и потянется,вот и будет Вам массовый спрос.

приведет к тому, что торговать будет нечем, ибо раскупить - раскупят, а поставок (от официального представительства) больше не будет. Обиднее всего, что интернет-магазинам это прощается (при одних каналах поставки)...

За бугром то цены то ниже, но ведь и они как то везут и таможат,причем в белую!!!

Далеко не на все и не всегда. По турснаряге приблизительно равны, но при этом покупательская способность населения там выше, а уровень "левых" отчислений меньше, поэтому и окупаемость выше.

[Андрей-Ставрополь]

Новых поставок не будет только в том случае, если вы старый товар не продали и у вас нет денег на закупку нового.

И даже если допустить что кто то отказался с вами работать- так есть другие и они стоят за вами в очередь.

Всё это слабые попытки замаскировать нежелание менять систему продаж : дилеры,рекомендованые цены,то сё.
это работало раньше и позволяло получать некоторую сверх прибыль.
ВРЕМЕНА ТО ПРОШЛИ!
барьерными методами ничего уже не сделаешь и никто не будет за весч платить больше чем она того стоит!

Даешь конкуренцию!!!!!!

[Валерий Мухин]

Ну сделали мы цены абсолютно ровные с Европой. Где очередь за костюмами?

-так у Вас то и будут покупать,зачем платить за пересылку то!

Не будут - поскольку "равные цены" у Вовы все одно получились точно такими же как цены на аналогичные модели других производителей на российском рынке.

[ico]

Новых поставок не будет только в том случае, если вы старый товар не продали и у вас нет денег на закупку нового.
И даже если допустить что кто то отказался с вами работать- так есть другие и они стоят за вами в очередь.
Всё это слабые попытки замаскировать нежелание менять систему продаж : дилеры,рекомендованые цены,то сё.
это работало раньше и позволяло получать некоторую сверх прибыль.
ВРЕМЕНА ТО ПРОШЛИ!
барьерными методами ничего уже не сделаешь и никто не будет за весч платить больше чем она того стоит!
Даешь конкуренцию!!!!!!

А вы попробуйте через таможню провести партию товара не будучи дилером производителя

[BlackCat]

Новых поставок не будет только в том случае, если вы старый товар не продали и у вас нет денег на закупку нового.

И даже если допустить что кто то отказался с вами работать- так есть другие и они стоят за вами в очередь.

Всё это слабые попытки замаскировать нежелание менять систему продаж : дилеры,рекомендованые цены,то сё.
это работало раньше и позволяло получать некоторую сверх прибыль.
ВРЕМЕНА ТО ПРОШЛИ!

Угу... Разберем варианты. Учитывая "сигналы" от конкурирующих магазинов о регулярном демпинге поставщик может
1) начать отпускать товар не по цене предзаказа, а по оптовой (или мелкооптовой);
2) вообще прекратить сотрудничество. Учитывая, что он представляет уже "раскрученные" и хорошо зарекомендовавшие себя бренды, то попытка раскрутить новый бренд уже получается более затратной. А еще поставщик обычно является представительством нескольких брендов. А еще есть понятие о минимальной партии товара от производителя. Да и очередь достаточно небольшая и по большей части не конкурирующая, а дополняющая
.
А вообще - сверхприбыль - это сколько?

[Елена]

Позвольте уж и «Опытному Продавцу», как величает меня наш покупатель под ником Тракторист, вступить в беседу. Все же обычно принято выслушивать обе стороны….

Сказано участниками было много всякого, в том числе и некорректного, как, например, г-н greg19742007, на это я отвечать не буду. А вот на вопросы по делу – обязательно.

Итак: от простого к сложному, начнем с бот.
В обмерочной таблице для сухого костюма есть строка: Длина стопы в мм, причем прописано, что поставьте ступню на лист бумаги, обведите карандашом и замерьте.
На данный костюм в обмерочной таблице стояли цифры: одна нога 280 мм, вторая нога 270 мм. Было предложено сделать запас на носки 20 мм. Клиенту показалось много. Переклеили на 280 мм. После чего последовал звонок, что опять боты большие, что вообще нужен 41 (!) размер.
Если на сорок первый одевать сорок четвертый, конечно, будет нога болтаться!
Но 41 размер – это 260 – 265 мм, никак не 280…. Это даже такие «профессионалы», как мы, знаем.
И причем здесь маломерки/многомерки, метрическая система едина для всех. 28 см меньше, чем 30 см, как ни крути, на 2 см…

Цитирую переписку:
«14 сентября я получила костюм на проверку клапана и переклейку бот.
22 сентября (через неделю после получения) мы сообщили покупателю о том, что произведенная дважды сухая проверка костюма (аналогичная проверке, которую делают на фабрике), нарушений в работе клапана не выявила. Тем же письмом (я сама предложила) я сообщила, что считаю необходимым проверить его (клапан) в воде.
28 сентября еще раз Вам отвечала, что не получается состыковать бассейн с графиком эксперта.
Или 30/09, или 01/10 (через чуть более, чем неделя после сухой проверки) наконец-то получилось соединить эти графики, проверка в воде снова протечек не обнаружила.
Отдала Ваш костюм на переклейку бот. До конца октября - начала ноября возились с ботами - сначала ждали сами боты, потом клеили.
Понимаю Ваше недовольство про 2 месяца, но обращаю ваше внимание, что проверяли 2 недели, остальное время ушло на боты. К сожалению, волшебной палочки у нас нет, приходиться мириться с обстоятельствами (время на поставку, время на переклейку и проч.)»

Вернемся к клапану.
Наша компания «Адмирал Бенбоу», как верно было замечено участниками, действительно является дилером компании Scuba-Style, и, естественно, при первой же жалобе покупателя на клапан, мы обратились к Инне Павловой за разъяснениями.
И действительно проверку клапана осуществляли ее специалисты.

Точно также мы поступили бы относительно к товару от любого поставщика.

Господа, мы все являемся и покупателями, и продавцами. На работе продаем (не товары, так услуги), потом идем в магазины, и сами что-то покупаем. Здесь у нас у всех примерно одинаково. -

Когда в купленном товаре что-то не работает (естественно, веду речь о непродовольственных товарах), от фена до автомобиля, мы идем в гарантийную мастерскую, или обращаемся в магазин, который отправляет нас в гарантийную мастерскую.
Конечно, есть магазины, где есть собственный сервис, но мы к таковым не относимся, и мы обращаемся к импортеру, который имеет необходимые навыки и знания (и допуск!) для диагностики и ремонта.

Поскольку компания Scuba-Style продала немалое количество этих костюмов как через самых разных дилеров (в т.ч. и нас), так и самостоятельно, и за все это время никаких нареканий ни у кого на качество костюмов и обслуживания не было, я, безусловно, с уважением отнеслась к выводам проверки, которую она сделала.

В процессе общения (ЕЩЕ ДО ПРОВЕРКИ) действительно высказывались несколько соображений, почему может течь клапан. Находясь на таком расстоянии друг от друга (мы в Москве, покупатель – в Барнауле), согласитесь, сложно делать выводы о причинах проблемы. Я что, не должна была задавать вопросы, ответами на которые, возможно, проблема будет решена? Странный подход…

Наконец, 24 сентября, возникла уже ситуация серьезного конфликта, и я вызвала Инну к нам, чтобы совместно выработать какое-то решение вопроса.

Чтобы еще раз уточниться по всем вопросам, позвонили Евгению Бухмиллеру. Начала разговор я, мы с ним заочно знакомы, Евгений делал у нас заказы, с хорошими скидками, и, пока мы были ему нужны, общался абсолютно адекватно.
Поскольку наш разговор через минуту стал напоминать игру «услышал – передай другому», я передала трубку Инне, чтобы они могли поговорить напрямую. Но разговор, мягко говоря, не сложился.
Евгений не стеснялся в выражениях и разговаривал крайне грубо. И именно к тону разговора Евгения Инной были сказаны слова про моральный ущерб, так что давайте не передергивать.

Кроме того, почему-то г-н Тракторист нигде не упомянул, что потерял штатный шланг поддува сухаря.

Но сообщил, что ПУЗЫРЬКОВ нигде НЕ ВИДНО – сам смотрел, насколько могу догадываться, Евгений Бухмиллер тоже смотрел.

Снова цитата из переписки:
«Вы возмущены, что мы стоим на своем и якобы делаем ситуацию, в которой Вы "сам дурак", но, со своей стороны, я точно также недоумеваю, зачем Вы стараетесь выставить меня дурой, когда проверки действительно показали отсутствие протечек.
Как Вы себе представляете: мы увидели, что клапан течет, и отправили его обратно к Вам с ложными заверениями, что все в порядке, и думаем, что Вы не будете нам больше писать, звонить, и предъявлять жалобы на протечки?!
Так, что ли? Мы же не компания-однодневка, мы работаем уже 10 лет, и собираемся продолжать работать еще долго. В противном случае Вы бы действительно не получали ответов на свои претензии. Мы же стараемся с ними разобраться со все тщанием. Так что я считаю себя не менее добросовестным продавцом, чем Вы себя - добросовестным покупателем.»

У меня нет оснований не доверять Инне ни как поставщику, ни как человеку.
У меня нет оснований не доверять г-ну Трактористу.

Одна сторона говорит: «ТЕЧЕТ!»
Вторая сторона говорит: «НЕ ТЕЧЕТ!»

И что я должна делать в этой ситуации?!

Следующая цитата из нашей переписки:
«Вы пишите: "Предлагаю следующее: я прилетаю с костюмом к Вам, в бассейне мы его проверяем и если он всё таки течёт, Вы оплачиваете мне перелёт, проживание,накладные и транспортные расходы на пересылку костюма."

Отвечаю на Ваше предложение:
Мы готовы с Вами встречаться лично, и, совместно с Вами, еще раз проверять костюм (клапан). Сами выезжать к Вам в Барнаул не готовы, милости просим в Москву.
Я, со своей стороны, обеспечу возможность погружения в бассейне, и постараюсь обеспечить присутствие всех участвующих в разборке ситуации лиц.
И, если клапан все же течет, будем принимать решение на месте.

Проверять костюм в Ваше отсутствие считаю бессмысленным.»

Я конечно, помню формулу «Покупатель всегда прав». Но значит ли это, что ПРОДАВЕЦ ВСЕГДА НЕПРАВ?

Кстати, Евгений зачем-то прислал на наш адрес вот такое письмо, переношу копированием:

«отЕвгений Бухмиллер <waterworld27@mail.ru>
ответитьЕвгений Бухмиллер <waterworld27@mail.ru>

комуДайвмагазин Адмирал Бенбоу <3627621@gmail.com>

дата26 ноября 2009 г. 7:58
отправлено черезmail.ru

Коля, ну и как ты поступишь. Полетишь? Или х..й с ними врежем нормальный клапан и купим к нему нормальный шланг, без выеб..нов.»

[тракторист]

Вот это "сюрпрайз"!!! Слов много как обычно много , а авот смысла в них.... Начнём с бот, боты которые стояли До переклейки и те которые бестолковый "Адмирал..." переклеил, совершено одинакового размера хоть в сантиметрах, хоть в саженях- выводы "Адмиралтейство" делайте сами, чтобы хоть в будущем не обделаться. Кстюм как тёк так и течёт. Шланг поддува, который здесь абсолютно не причём, вовсе не потерян. Две недели назад у него я обламил фрагмент пластиковой "пимпочки" которая на работоспособность оного нисколько не влияет: это к делу то каким боком???. И самое главное для "Совладелицы". Вы как продавец несёте передо мной ответственность за качество продаваемого товара. Вы и только Вы!!! Соответственно убедиться в справедливости претензий по текущему костюму надо самой (В Вашем присутствии, Вашими сотрудниками и т.п.) А не переводить стрелки на дилера, опытнейшего эксперта и прочее, это называется ответственность!!! Манера общения инструктора вполне соответствует Вашему не желанию устранять недостатки товара и "круговой обороне" по защите "мундира". Ну а опубликование по ошибке попавшего к Вам чужого письма в широкий доступ говорит о Вашей "нижеплинтусной" морали, этого я от Вас совсем не ожидал. Превзошли "самою" себя! Вы разжалованы мной с "Опытного продавца" до БАРЫГИ "Амирала....."!!!